Was ist mein Unternehmen wert?

00:00:00: Music.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:17: Kaarst schön dass sie wieder dabei sind der möglicher Podcast ist eine Produktion des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken unsere Gäste Politiker.

00:00:25: Brinker Wirtschaftsvertreter und Unternehmer und immer geht es um Unternehmensfinanzierung und die Bürgschaften dabei helfen können.

00:00:33: Unternehmen verkaufen ist so eine Sache eine der zentralen Fragen dabei was ist mein Unternehmen wert.

00:00:38: Eine Frage die auch emotional aufgeladen sein kann besonders wenn es sich um das eigene Lebenswerk handelt wie also ermittelt man den Wert eines Unternehmens.

00:00:47: Antwort darauf gibt der kamelrechner ein Online-Tool entwickelt von Birgit Felten und Ihrem Team.

00:00:54: Birgit Felden ist Professorin für Unternehmensnachfolge an der Hochschule für Wirtschaft und Recht in Berlin und sie ist heute unser Gast immer möglicher Podcast herzlich willkommen Frau Professor Velden.

00:01:04: Sie sind der 2006 Professoren an der Hochschule für Wirtschaft und Recht in Berlin sie leiten dort den Studiengang Unternehmensgründung und Nachfolge.

00:01:12: Wie hat sich das Thema Unternehmensgründung und besonders die Nachfolge in dieser Zeit verändert.

00:01:17: Ja ich würde das glaube ich sogar noch ein kleines Stückchen weiter zurückgehen ich beschäftige mich seit 1992 mit dem Thema Familienunternehmen und Unternehmensnachfolge und wenn man mal diese lange Zeit

00:01:28: er betrachtet dann hat sich da unglaublich viel geändert also früher war es so er die 85-jährigen die gesagt dann wirst du langsam weh ich muss ja abgeben und danach kam dann auch ganz schnell die ewige Ruhe.

00:01:40: Und heute ist das Bewusstsein dafür dass Nachfolge 1 1 strategisches Thema für jeden Unternehmer jede Unternehmerin ist das

00:01:49: deutlich gewachsen und damit ist das ganze auch professioneller geworden das Thema Nachfolge ist einfach professionalisiert worden das ist vielleicht so

00:01:57: under long-run in bezogen auf die auf die Jüngeren Entwicklungen dann sind es natürlich Themen wie Digitalisierung und Wertewandel in der Gesellschaft auch eine höhere

00:02:06: Anspruchshaltung jüngerer Generationen die da mit hinein spielt ist es auch eine deutlich stärkere Aufmerksamkeit durch die Politik zu verzeichnen das war vor

00:02:18: Jan war das noch überhaupt kein Thema und ein ganz wesentlicher Punkt ist es wächst so langsam der Gedanke daran

00:02:25: Dustin Neugründung und Übernahme Gründung eigentlich zwei Formen der Gründung sind und nicht das eine ist Gründung und das andere ist Nachfolge und das halte ich auch für ganz ganz wichtig denn viele der

00:02:37: der potenziell neu gründen dann könnten durchaus auch motiviert werden dann Unternehmen zu übernehmen weil und dann zu renovieren und dann zu entwickeln weil das möglicherweise die risikoreiche Variante 1 Gründung.

00:02:52: Eines der von ihm betreuten Projekte ist Starts start to succeed Ziel von start ist unter anderem die kommunikative Verbreitung des Themas Unternehmensnachfolger.

00:03:02: Gefühlt liest man inzwischen an allen Ecken und Enden über die fehlende Nachfolger oder.

00:03:07: Naja also die Idee zu start die kam gerade weil wir vor vor 7 Jahren dachten wie wie bekommt da eigentlich in Zukunft noch genügend Nachfolger und Nachfolgerinnen bei der demografischen Entwicklung die war nunmal haben

00:03:20: das Thema Nachfolge

00:03:22: wenn ich als Problem dargestellt wird im besten Fall als Herausforderung aber so sexy und bunt wie wie die ganzen gründungs Formate ist da nichts dran gewesen und dann haben wir gedacht wir müssen das mal bisschen moderner bisschen frischer ein bisschen ja innovative auch auch hier nur so ist dann es gab bzw dieser diese Webpage gepackt vom Nachfolge in deutschland.de überhaupt entstanden und muss aber sagen es ist ein Thema

00:03:46: also die die die die fehlende Nachfolger was regional sehr sehr unterschiedlich ist und aufstarten forschen.

00:03:52: Unterschieden unterworfen wird das im produzierenden Gewerbe ist das beispielsweise ganz anderes Nachfolger zu finden.

00:03:59: Also ein kleines Hotel in der strukturschwachen Region da sind die Probleme hat mich deutlich größer

00:04:04: generiert ja Daten die Wissenschaft nicht ausgewertet werden was haben Sie denn bislang aus Ihren Daten ablesen können auch mit Blick auf die politischen Entscheider und die Förderung Finanzierung Landschaft in Deutschland

00:04:15: drei Punkte dazu das erste ist das Verkäufe von Unternehmen sehr sehr stark durch

00:04:22: persönliche Netzwerke getrieben werden aber die Studie gemacht in der 54% angegeben haben über Ihr persönliches Netzwerk verkaufen

00:04:31: zu wollen und nur in Anführungszeichen in Drittel über eine Pause das ist natürlich für politische Entscheider die dem Fall und das Bundeswirtschaftsministerium das ja eine eine eigene Pause auch betreibt hatte für die klein und Kleinstunternehmen din Exchange Börse ganz ganz wichtige Information dass ihr also auch noch mehr dieses Thema positioniert werden muss dass es da matchington Backformen gibt das ist vielleicht

00:04:57: was er auch herausgefunden haben in das externe nachfolgende Ehe Führungskräfte oder in bisheriger Unternehmensleitung aktiv waren das sind über 65% gewesen das heißt also Quereinsteiger oder aus niedrigeren beschäftigungs Position das ist eher selten

00:05:16: in der Realität also die seltene Nachfolgeregelung in der Realität auch das

00:05:21: ist etwas was was wichtig ist in in in diesem Kontext um einfach das Nachfolge geschehen auch verstehen zu können.

00:05:28: Einmal drittes Thema was was wir herausgefunden haben durch unsere Studien ist das wird doch eine eine Ruhe.

00:05:35: Unterschiedlichkeit im Wissensstand haben mehr mir ein Tool entwickelt den Nachfolge mag da haben wir inzwischen über 100.000 teilnehmende die dieses diesen Nachfolger Marten ausgefüllt haben und da können wir den Wissensstand

00:05:49: unterschiedlicher User Gruppen identifizieren und da zeigt sich also sehr deutlich dass wir

00:05:55: hohe Wissens Unterschiede beispielsweise bei externen versus betriebsinternen Nachfolgern haben das sind alles Dinge die die wir über diese Daten generieren natürlich alle dsgvo-konform und anonymisiert aber spannende Informationen für das nach

00:06:12: Folge geschehen und natürlich auch für politische Entscheide gibt besondere oder spezielle Erkenntnisse im Bereich Finanzierung Unternehmensfinanzierung von nachfolgend dieses Ihren Daten ablesen können.

00:06:22: Ja da möchte ich auf den KMU Rechner zu sprechen, eines unserer tools.

00:06:27: Wo wir ja inzwischen pro Monat ca

00:06:32: reitersaal bis 4000 User haben und wenn man mal die Weg rechnet ebenso sich noch mal bisschen durchklicken haben wir 1000 valide Datensätze auch die entsprechend anonymisiert wir uns zur Verfügung stehen

00:06:44: sehr gut ablesen können Sie uncl abgebende bzw nachfolgende welche Kaufpreis Abschätzungen die haben und was man tatsächlich als Wert rauskommt also diesen Vergleich können wir ziehen und.

00:06:58: Sich somit den gängigen Vorstellungen das.

00:07:00: Geben Unternehmer tendenziell größere Kaufpreis Vorstellungen haben und übernehmende aus betriebsinternen übernehmende doch ein recht gutes Gespür für das Unternehmen haben und relativ nah an den tatsächlichen Ertragswert dran sind während externe

00:07:17: das Risiko typischerweise etwas höher einschätzen und damit noch ein bisschen unter den.

00:07:23: Was Erwartungen oder deutlich unter den Kaufpreis Erwartung der abgebenden Generation sind solche Dinge können wir da auch raus.

00:07:29: Jetzt habe ich schon angesprochen den Unternehmenswert und den daraus entstandenen kamelrechner was ist mein Unternehmen wert ist für eine der entscheidenden Fragen im Nachfolge und übernahmeprozess.

00:07:39: Der kamelrechner befasst sich damit jedes Unternehmen ist nun anders gibt's denn überhaupt eine belastbare Möglichkeit ein belastbares Verfahren für die Ermittlung des Unternehmenswertes.

00:07:49: Nun zumindest gibt es einen Standard den wir auch in keinem Rechner abbilden das ist der sogenannte idw-standard 1 und Institut der Wirtschaftsprüfer der eigentlich vorgibt die Wirtschaftsprüfung Prüferin und Unternehmen zu bewerten haben der

00:08:03: stell das sogenannte Ertragswertverfahren in den Mittelpunkt der geht es darum oder bzw das Kraftwerk Verfahren ermittle den Unternehmenswert

00:08:12: nehme sag was für zukünftige Gewinne kann ich denn mit diesem Unternehmen erzielen und wie hoch ist das Risiko.

00:08:19: Diese Gewinne möglicherweise nicht kommen und das ist schon tatsächlich der deutsche Standard

00:08:25: natürlich ist es richtig jedes Unternehmen ist anders aber deswegen hat jedes Unternehmen auch andere Gewinne und andere Risikofaktoren und darüber kann ich das

00:08:34: beispielsweise haben gerade kleine und Kleinstunternehmen das hohe Risiko der Inhaber Abhängigkeit was ich bei einem größeren Unternehmen nicht in der Form berücksichtigen muss das kann ich aber in diesem Verfahren ab

00:08:47: bilden und so weiter Unterschied ist natürlich die die Güte und der Umfang der Unterlagen die zur Verfügung stehen gerade kleine und Kleinstunternehmen haben relativ selten Fauske ausformulierte Planungsrechnung für die nächsten drei vier fünf Jahre aber das kann man alles in diesem Verfahren ab

00:09:04: bitte den Rechner angesprochen was kann der kamelrechner für wen ist der gemacht und wie funktioniert.

00:09:10: Ja einfach gesagt ist es ein Online-Tool zur Unternehmensbewertung was man ohne Registrierung nutzen kann was entspringt dsgvo-konformes auf deutschen Rechnern gehustet wird also wir sind nur Hochschule insofern musst du diese Sicherheitslage natürlich mit berücksichtigt werden in dieser Kanu Rechner ist sowohl für

00:09:29: für kleine und mittlere Unternehmen geeignet die mal ein Überblick

00:09:33: zum Thema Bewertung bekommen möchten einen ersten Wert Indikator bekommen möchten die auch lernen möchten wie geht eigentlich Bewertung dafür gibt es eine

00:09:42: Basisversion als auch für Unternehmer und Unternehmerinnen und Apparate die damit umfangreiche Bewertungen und Analysen fahren wollt sie können dann die

00:09:52: Vollversion nutzen und der Zugang der hat zu der Vollversion die gibt es überall über Kammern und Verbände oder aber auch immer nein zu Spende.

00:10:01: Unternehmen wir auch ein emotionalen Wert auf da der Übergeber eine deutlich andere Vorstellung als der Übernehmer.

00:10:08: Dieser emotionale derzeit auf den die Preisvorstellung eingebunden wie gehen Unternehmen damit um wenn der KMU Rechner plötzlich ganz andere Zahlen auswirft.

00:10:16: Ja eine Sache ist da ganz wichtig sie haben schon angesprochen wird ist nicht gleich preiswerte sind immer etwas sehr subjektives und Preis ist letztlich das was das dann am am Markte tatsächlich dafür zu bekommen ist und dazwischen liegen dann genau diese diese emotionalen Preis

00:10:33: Indikator preiselemente und dafür haben wir extra ein Element im Palmo Rechner erstellte basiert auf einer recht umfangreichen Forschung sind unsere IP Faktoren individuelle preisindikatoren haben wir das genannt in der Wissenschaft muss das immer eine schöne Abkürzung haben und auf dieser Seite kann man.

00:10:52: Herausfinden wie hoch Denso die potentielle Schwankungsbreite ist

00:10:57: die eigene Preisvorstellungen weil man so am Unternehmen hängt oder weil man auf der anderen Seite so viel Arbeit reingesteckt hat dass man sagt ich möchte jetzt einfach nur noch verkaufen ich möchte

00:11:07: Anruf Leben führen kann in beide Richtungen gehen und da haben wir herausgearbeitet in der in der Wissen wissenschaftliche oder mehrere wissenschaftliche Studien was für Faktoren sein können und wie die sich dann auf die Preisvorstellungen auswirken kann man den Rechner mit einer kleinen Frage Liste herausarbeiten und bekommt dann eine eine Schwankungsbreite um um die der der die Eigenbau

00:11:31: Vorstellungen

00:11:33: möglicherweise schwanken können nur die Idee dahinter ist das wenn wenn ich mir bewusst bin als Käufer oder Verkäufer

00:11:41: dass ich diese emotionale Komponente habe dass dir aber möglicherweise ein Käufer nicht bezahlen werden werden wird dann

00:11:50: hoffen wir dass wir dadurch einfach Kaufpreis Verhandlungen ein Stück weit beschleunigen können zumindest zum Nachdenken anregen und das als Diskussionsgrundlage in der Verhandlung auch mit einbringen können und idealerweise das wäre unsere Wunschvorstellung nutzen sowohl abgeben als auch

00:12:05: mach voll mit dieses Tools damit die Kaufpreis fahren jungen einfach auf transparenter ablaufen können

00:12:11: und ein Drittel der von Bürgschaftsbanken würde ich dann nicht Beteiligungsgesellschaften begleiteten vorhaben sind Unternehmensnachfolgen wie kam denn die Kooperation mit dem VEB VDB zustande und.

00:12:21: Erhoffen sich davon

00:12:25: Nachfolge in Deutschland oder start die haben eben angesprochen ist letztes Jahr zu Ende gegangen und wir haben die Möglichkeit über überbaut Mittel meines Instituts diese Plattform Nachfolge in deutschland.de

00:12:36: weiter aufrechtzuerhalten aber er Kanu Rechner der ist einfach zu aufwendig dann müssen müssen Aktualisierungen erfolgen da müssen immer wieder Anpassungen vorgenommen werden und dass wir uns dafür einen Finanzierungsmodell überlegen mussten heute das besteht halt eben darin dass es einerseits fördern Mitglieder wie den VDB gibt der unterstützt das dieses Tool überhaupt

00:12:57: am Markt weiter angeboten werden kann wir haben Lizenznehmer das dem Kammern und Verbände die halt eben einen entsprechenden Schlüssel für ihre Mitglieder bekommen und wir haben ein diese

00:13:07: bereits schon angesprochenen Einzelspenden und unser Ziel ist ganz einfach wir wollen das aus unserer Sicht wichtiges und nützliches Tool am Markt erhalten bleibt und den Unternehmer die es wirklich brauchen Kleinstunternehmen zu helfen bei einem Thema das einfach recht intransparent ist und dazu gehört aus unserer Sicht auch dass wir damit

00:13:27: neutralen

00:13:28: Anlaufstelle bieten können die auch wissenschaftlich fundiert ist die keine Partikularinteressen immer doch recht hart umkämpften Beratermarkt hat sondern sondern dass wir da wirklich eine neutrale

00:13:40: seht anbieten können und idealerweise vielleicht auch wenn ich ein bisschen träumen darf zufällig auch über ein solches Tool einheitliche Standards für die Bewertung kleiner und mittlerer Unternehmen generieren kann.

00:13:50: Wie wichtig sind denn aus ihrer Sicht die Angebote der Bürgschaftsbanken gerade im Bereich Nachfolgen? Also aus meiner Sicht unglaublich wichtig, denn es kann nicht sein, dass

00:14:01: gute Gründerinnen und Gründer kein Unternehmen übernehmen können, weil sie keine Sicherheiten haben und genau da hilft ja oder helfen ja die

00:14:09: Bürgschaftsbanken, solche Sicherheiten dann zur Verfügung zu stellen für die Hausbank, damit überhaupt der Kredit bewilligt werden kann und ich finde es ehrlich gesagt auch gut, dass es eine Einrichtung der Wirtschaft ist, also eine Selbsthilfeeinrichtung

00:14:21: sozusagen der Wirtschaft ist und nicht staatlich gelenkt wird. Insofern befüllen die Bürgschaftsbanken da eine ganz wichtige Lücke.

00:14:30: Und das Puzzlestückchen, was in vielen Fällen notwendig ist, um eben Nachfolgen überhaupt zu ermöglichen. Vielen Dank, Frau Professor Felden.

00:14:38: Den KMU-Rechner finden Sie unter der Webadresse kmu-rechner.ermoeglicher.de

00:14:45: "ermoeglicher" dabei mit "oe". Das war Folge 1 Staffel 2 des Ermöglicher-Podcasts.

00:14:50: Ich freue mich, wenn Sie auch das nächste Mal wieder dabei sind. Unser Gast dann: Stefanie Huppmann, Expertin für Gründungs- und Startup-Finanzierung. Bis dahin.