Der Nachfolgemonitor 2023

00:00:00: Music.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu meinem möglicher Podcast der möglicher Podcast ist eine Produktion des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken unsere Gäste Politiker

00:00:24: Banker Wirtschaftsvertreter und Unternehmer und immer geht es um Unternehmensfinanzierung und wie Bürgschaften dabei helfen können.

00:00:33: Das Alter von Chefinnen und Chefs die ihre mittelständisches Unternehmen an einem Nachfolger abgeben ist weiter gestiegen auf 61 Jahre im Durchschnitt.

00:00:43: Das berichtet der Nachfolgemonitor 20-23 September in Berlin vorgestellt wurde.

00:00:49: Einer seiner Verfasser ist Professor Doktor Holger Wassermann und heute unser Gast im Ermöglicher Podcast herzlich willkommen Professor Wassermann.

00:01:00: Die Konfi spricht von einer Nachfolge Lücke sehen Sie das genauso.

00:01:05: Ja so eine Nachfolge Lücke sehen wir absolut auch ja das war im Prinzip tatsächlich auch einer der Gründe warum wir mit dem Nachfolgemonitor

00:01:13: 20910 losgelegt haben weil wir halt gesehen haben dass dieses Thema halt in der Presse auch noch relativ wenig Resonanz hatte damals und wir ja auch häufig wirklich über den.

00:01:25: Mittelstand als Rückgrat der deutschen Wirtschaft sprechen und ja aber über diesen ganz wesentlichen. Es ist ja eigentlich sehr charakteristisch die Nachfolge gerade für Mittelständler

00:01:35: darüber gerade besonders wenig Wissen danach folgen Erfolgsfaktoren für eine nachhaltige Unternehmensnachfolge identifizieren.

00:01:45: Welche sind das für Sie.

00:01:46: Nachfolgemonitor ist ja in erster Linie wirklich eine deskriptive Studie das heißt wir beschreiben erstmal einfach nur das was wir sehen

00:01:55: an Daten der Nachfolgemonitor ist ja ein Gemeinschaftsprojekt von den Bürgschaftsbanken von Creditreform Rating und von dem KCE vom Kompetenzzentrum für Entrepreneurship

00:02:07: und Mittelstand der FOM

00:02:08: der letztendlich auf den Daten der erfolgreich durchgeführten Transaktionen basiert die von der Bürgschaftsbank begleitet worden sind

00:02:17: was wir aber sehen können ist dass wir über die ganze Zeit hinweg einen Trend haben also die Zeit über im Prinzip seit zehn Jahren dass die Unternehmen die übergeben werden erfolgreich immer größer werden.

00:02:29: Die Hälfte aller Unternehmen hat 2 Millionen und mehr Umsatz gemacht die übergeben worden sind

00:02:34: und es war halt am Beginn der Untersuchung noch deutlich weniger also der Durchschnitt hat sich glaube ich verdoppelt in der Zeit

00:02:40: das ist natürlich so eine Botschaft für die Unternehmer die halt noch übergeben wollen

00:02:45: das ist schon von Vorteil zu sein scheint wenn man Wachstum aufweisen kann wenn man eine gewisse Größe erreicht hat diese Schwelle von 2000000 oder 3 Millionen im Durchschnitt

00:02:57: ist eben auch ein Zeichen dafür wie viel Mitarbeitern im Unternehmen sind so um die ja 20 plus

00:03:04: und das ist ganz wichtiger Hinweis darauf dass es wahrscheinlich so eine gewisse Hierarchie gibt

00:03:10: das ist also auch Führungskräfte gibt und in dem Moment wo es Führungskräfte gibt es halt die Inhaber Abhängigkeit wieder geringer und das ist halt ein ganz häufiger Knackpunkt dieses Risiko dass das ganze Geschäft zu sehr am senior hängt

00:03:25: beim

00:03:26: bei der Umsatzrendite bei der Profitabilität sieht man das auch gerade in den letzten Jahren also besonders so Seite Corona Phase sehen wir schon das

00:03:35: typischerweise eher Unternehmen übernommen werden die halt sag mal gesünder sind profitabler sind auch sicherlich um so ein bisschen die Risiken die aus dem Markt herauskommen

00:03:46: zumindest und Stück mal zu kompensieren.

00:03:48: Kann sie schon über Herausforderung gesprochen was sind denn die drei top Herausforderungen für eine Unternehmensübernahme

00:03:59: also tatsächlich für für die meisten übergebenden ich mache mal aus der Perspektive

00:04:05: die Größe raus Foto sofern sie nicht schon

00:04:09: einen Nachfolger oder eine Nachfolgerin in ihren Reihen haben in Familie oder in der Firma das Finden eines solchen das ist halt die Nachfolge Lücke senden

00:04:19: der Nachfolge Markt als solcher ist eigentlich da wie soll ich sagen also einen der der funktioniert nicht richtig gut weil sich sowohl die übergebenen nicht auf den Marktplatz schauen denn ganz viele glauben ja

00:04:31: das in dem Moment wo sie rausgehen mit dem Anliegen Sie wollen Ihre Firma verkaufen dass dann ihre Mitarbeiter abgeworben werden oder von sich ausgehen dass Kunden wegbleiben dass Lieferanten nicht mehr liefern deshalb dürfen die ja eigentlich gar nicht sich outen und das gleiche trifft aber auch auf die Überlebenden ganz häufig zu das heißt sie können jetzt auch nicht auf ihrem Social Media Profil Post mach ich würde mich gern selbständig machen deshalb

00:04:57: fällt es diesen zwei Gruppen schon schwer sich überhaupt mal zu treffen die nächst größere Herausforderung ist glaube ich dass sie da so eine gemeinsame Sprache finden.

00:05:08: Weil die Generation die deins Aufeinandertreffen sind halt schon in

00:05:12: sehr unterschiedlichen Zeiten aufgewachsen groß geworden typisches Übernehmer Alter ist ja vielleicht so um die 35

00:05:20: die sind also schon sehr ich hatte mal im englischsprachigen Raum aufgewachsen im digitalen Raum sind es halt gewohnt mit Internet mit e-mail mit Social Media zu operieren und übergebe Generation ist es halt in der Regel ganz und gar nicht

00:05:35: die sind halt jetzt vielleicht 65 oder 70 in den neuen Bundesländern darf man immer nicht vergessen gibt jetzt eigentlich gerade die Gründergeneration ab

00:05:44: die halt in der DDR sozialisiert wurde und die hatten halt an der Schule noch Russisch und nicht Englisch also allein die die Sprache blockiertes häufig unten andere Aspekt ist glaube ich auch weshalb so das Zusammenkommen schwierig ist dass viele aus der abgebenden Generation er noch über den Ausbildungsberuf

00:06:04: in ihrer Karriere sage ich mal gefunden haben während viele von denen jüngeren von den übernehmenden Ehe aus dem Studium herauskommen was ist

00:06:12: auch noch mal erschwert aber dann

00:06:14: ist ein Problem ganz häufig dass die Daten die in so ein Datenraum für die für die Prüfung für die dir Dilligence kommen sollten dass die halt häufig nicht rechtzeitig bereitgestellt werden können.

00:06:26: Das Buchhaltung das Rechnungswesen sehr hinterherhinken und dass es

00:06:31: dann immer besonders ärgerlich wenn tatsächlich eine Nachfolge daran scheitert das sind Jahresabschluss nicht Rippen in rechtzeitig geliefert werden kann.

00:06:39: Denn ich weiß die die Unternehmen haben ich große Schwierigkeiten Steuerberater zu finden buchhalter zu finden die die Buchhaltung machen.

00:06:48: In den neuen Bundesländern ist es vermehrt zu beobachten in den älteren Bundesländern scheint es nicht ganz so häufig das Problem zu sein.

00:06:56: Wie fange ich Ihre Frage stehen übernehmende wünschen sich mehr Kenntnisse im Bereich ökologische Nachhaltigkeit oder Idee überraschen Sie solche Aussagen

00:07:05: definitiv also dass das Thema Nachhaltigkeit und Digitalisierung das sind so zwei große Themenbereiche die uns jetzt so seit fünf bis zehn Jahren intensiv befassen beschäftigen

00:07:19: na die jüngere Generation ist was ich finde auch sehr positiv kümmert sich jetzt eben auch wirklich intensiv um Nachhaltigkeit Digitalisierung ist.

00:07:30: Auch so ein Leidens Thema da war immer die Frage ist es gut oder ist es schlecht wenn man vorher schon digitalisiert ist es glaube ich nicht mehr so das nachfolgende sich bewusst

00:07:40: ein Unternehmen suchen was noch nicht digitalisiert ist und das dann als Hebel einzusetzen um das profitabel zu machen und das ist glaube ich

00:07:49: wichtiger. Deshalb

00:07:51: der Unternehmer oder die Unternehmerin verstehen dass sie halt einen möglichst fittes Unternehmen übergeben sollen sozusagen und dann klappt es auch eher.

00:08:02: Für mich hängt damit aber ganz eng zusammen weil wir im so viele Unternehmen haben die vor der Nachfolge stehen und die schon vielen älteren Unternehmern höre diesen

00:08:11: diesen Ausspruch acht er soll sich mal der neue drum kümmern.

00:08:14: Dass das mit einer der Gründe ist warum diese ganzen Bemühungen die ist ja auch von von staatlicher Seite gibt.

00:08:22: Förderprogramme bereitzustellen für Digitalisierung warum die alle nur so mäßig greifen weil.

00:08:28: Eben genau die Generation die da angesprochen wird sich eigentlich gar nicht. Kümmern möchte.

00:08:33: Definitiv glaube ich sind die die übernehmenden inzwischen eher in der Erwartungshaltung dass das alles schon mehr der weniger da ist

00:08:42: also der durchschnittliche Anzahl von Unternehmen die sich in übernehmende ansieht ist jetzt wenn ich so.

00:08:49: Die Gespräche durchgehend irgendwo so zwischen 10 und 20 Unternehmen.

00:08:54: Gleich ein bisschen was zu den Zahlen sie haben ja genau untersucht Anzahl Geschlecht und Alter der übernehmenden und übergebenden wie gestaltet sich das.

00:09:04: Im aktuellen Monitor Jan da ist.

00:09:09: Nicht so viel Bewegung drin also wir sehen beim Alter das geht hoch bei den übergebenen das ist schon noch mal kräftig gestiegen.

00:09:17: Wir sind jetzt bei einem Durchschnittsalter so um die 65 wir sehen hier in den neuen Bundesländern definitiv sehr viele mit einer 7 vorne.

00:09:26: Bei den übernehmenden ist es ziemlich gleich bleiben da sind wir so bei einem PI um die 35er rum.

00:09:32: Bei den Frauen ist es ganz interessant da man natürlich.

00:09:37: Nach wie vor zu weniger als wäre schwanken immer so zwischen 20 und 22% Gesamtanteil.

00:09:43: Da gibt es aber einen zweiten Peach also sprich das die sind auch so um 35 herum und dann noch mal so.

00:09:51: Mitte Mitte der vierziger also 42 bis 45 da gibt's noch mal so ein zweiten Puckel.

00:09:57: Wenn man das jetzt noch ein bisschen erweitert auf den Familienstand dann stellt man auch fest dass tatsächlich

00:10:03: Männer eine Nachfolge antreten wenn Sie in einer Beziehung sind und Frauen.

00:10:08: Öfter als Männer eine Nachfolge antreten wenn sie nicht in einer Beziehung sind

00:10:13: und übernehmen bisschen vorsichtiger also spricht die Unternehmen die sie übernehmen sind in der Regel ein bisschen kleiner

00:10:21: sie investieren häufig längerfristig also alle investieren sehr stark nach nachfolgen

00:10:27: bei den Frauen scheint aber noch ein bisschen die längerfristige Investition zu sein die Depression ihren insgesamt haben wir auch in einen der letzten Nachfolgemonitor eigentlich so mal die Schlussfolgerung gezogen das eigentlich die die Frauen die die sichereren Nachfolger sie sind halt eben nicht ganz so

00:10:43: stachowska vielleicht treten und dadurch eben auf weniger Risiko gehen.

00:10:48: Jetzt habe ich gelesen dass Nachfolge ein lokales Geschäft auf zu sein denn 70 %.

00:10:56: Der übernehmenden oder übergebenden kommen aus dem gleichen Landkreis.

00:11:01: Ist das so oder wir haben das glaube ich auch im letzten untersucht so ein bisschen die Wanderungsbewegung.

00:11:08: Und was uns aber zur Verfügung gestellt wird von den Bürgschaftsbanken und Creditreform ist der allgemeine Gemeindeschlüssel auf Landkreisebene.

00:11:16: Den kennen wir halt sowohl von den Personen als auch von den Unternehmen und bei dem übernehmenden sehen wir halt wenn man das abgleicht.

00:11:25: Dass ihm tatsächlich ein großer Anteil so um die zwei Drittel aus dem langen gleichen Landkreis Stamm und dann noch mal ein großer Teil von dem

00:11:34: angrenzen Landkreis also die Mobilität ist da jetzt nicht so

00:11:39: wie man sich das vielleicht auch hoffen würde aber das ist natürlich ein Hinweis darauf wo ich vielleicht als übergebener nach Nachfolgern suchen sollte vielleicht eher so ein bisschen in meinem Umfeld

00:11:52: haben Sie denn herausgefunden wo die branchenaufteilung besonders mit Blick auf die Geschlechter.

00:11:57: Das ist ein bisschen die und das ändert sich jetzt auch über die Jahre nicht so deutlich

00:12:02: ja die Frauen die sind schon sehr stark so in diesem Sozialberufen unterwegs Pflege Gesundheit sind die sehr stark unterwegs bei den Männern sind schon eher noch so D die Klassiker irgendwie sowas wie wie Maschinenbau und und Handwerk

00:12:16: ja das ist will ich ja an jetzt wenig überraschend also im Prinzip bestätigen wir da ganz häufig so die die langläufige Meinung.

00:12:23: Ja Sozialberufe da sind halt die Frauen viel in der Gastronomie haben wir größere Teile

00:12:29: das Nomis natürlich immer sehr risikobehaftet ja Handel ist weniger geworden wenn ich mich recht entsinne

00:12:36: aber das ist eben jetzt durch durch Corona auch stark verzerrt also da sind die Einzelhändler ja sehr stark in Mitleidenschaft gezogen und genau wie die Gastronomen

00:12:44: da muss man jetzt mal gucken wie es jetzt vielleicht im nächsten übernächsten Jahr sich weiterentwickelt ob sich das ob sie wieder so ein Gegentrend gibt oder ob du es so weitergeht.

00:12:53: Und weiter zum Abschluss mehr als 5000 Übergeber 8000 Unternehmen mehr als 8.000 Unternehmen insgesamt

00:13:01: 39000 übernehme dann sind die Zahlen

00:13:05: wir sind jetzt sobald um die 10.000 Daten ist genau wie sie gesagt haben das ist natürlich jetzt noch ein relativ kleiner Prozentsatz aller nachfolgen

00:13:14: aber wir können damit glaube ich schon sehr gutes Bild zeichnen gerade für die Kleinstunternehmen die Bürgschaftsbanken unterstützen ja gerade bisschen die die kleineren Unternehmen und

00:13:25: da kriegen wir jetzt dadurch tatsächlich eigentlich erstmal ich auch wirklich den einen Blick werden sich andere Umfragen sofern es sie denn überhaupt gibt eigentlich eher um größere

00:13:35: Transaktion kümmern

00:13:37: ja wir wollten es wir haben uns auch wirklich bewusst entschieden dazu das jährlich zu machen um Ihnen genau in dieser Zeit wo wir jetzt in diesen Nachfüll Nachfolge Lücke laufen und wahrscheinlich jetzt in den nächsten fünf Jahren wirklich schütteln Drittel aller unser Unternehmen in Deutschland wegbricht

00:13:55: und wir sind eine ganz große eine ganz große Umwälzungen in der Wirtschaft erleben werden das

00:14:01: aber glaube ich alle noch nicht so ganz im Blick was da passieren wird.

00:14:05: Da wollten wir ihn wirklich möglich zeitnah dran sein und nicht alle fünf Jahre beispielsweise eine neue Studie rausbringen weil dann würden wir nachträglich sehen ob das ist alles schief gelaufen und dann kann man nicht mehr reagieren

00:14:16: wir geben bewusst bisher nicht wirklich groß Handlungsempfehlung oder ähnliches weil wir halt sehr deskriptiv sind wir sehen halt

00:14:24: bisher auch tatsächlich wenig oder nicht nicht besonders starke kausale Zusammenhänge aber das ist alles noch ein bisschen.

00:14:33: Bisschen zu dünn dafür sozusagen

00:14:36: Baby generell entrance die sehen wir halt deutlich ja wir müssen uns glaube ich schon über unterhalten wie wir eigentlich eine schrumpfende Gesellschaft und eine schrumpfende Wirtschaft organisieren wollen dazu gibt's glaube ich bisher sehr wenig und wir werden halt viele Unternehmen verlieren die werden halt schließen

00:14:52: wir werden ein Konsolidierungsprozess sehen den sehen wir auch schon längst in in Unternehmen diese starke Orientierung auf Kleinstunternehmen die wird halt purple sich abschwächen dadurch geht es natürlich auch Vielfalt verloren

00:15:08: dieses Unternehmer gehen das scheint echt immer weniger zu werden weniger verbreitet zu sein

00:15:14: und das tut glaube ich weder unserer Wirtschaft noch unserer Gesellschaft gut vielen Dank Herr Professor Wassermann.

00:15:21: 1. Folge 3 Staffel 2 das ermögliche Podcast ich freue mich wenn Sie auch bei der nächsten Ausgabe dabei sind bis dahin.

00:15:29: Music.