Nachfolgezentralen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum ermöglichen Podcast.

00:00:19: Der ermöglichen Podcast ist eine Produktion des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken,

00:00:24: unsere Gäste, Politiker, Banker, Wirtschaftsvertreter und Unternehmer.

00:00:28: Und immer geht es um Unternehmensfinanzierung und wie Bürgschaften dabei helfen können.

00:00:32: 626.000 Mittelständler mit Übergabewunsch wird es laut KfW bis 2027 geben.

00:00:42: Insgesamt sind 30% der Unternehmerschaft älter als 60 Jahre.

00:00:46: Demgegenüber steht ein sinkendes Gründungsinteresse.

00:00:49: Seit 2018 bereits gibt es im Nickelburg-Vorpommern die Nachfolgezentrale in Berlin seit kurzem

00:00:55: eine weitere.

00:00:56: Maßgeblich beteiligt an deren Zustand gekommen waren die Bürgschaftsbanken beider Länder.

00:01:01: Denn inzwischen geht jede dritte Bürgschafts-Euro in eine Unternehmensnachfolge.

00:01:05: Bankfachwirt Frank Bartelsen war jahrelang im Bankbereich tätig und verfügt über große

00:01:10: Erfahrungen im Priorivat und Firmenkundengeschäft.

00:01:13: Er leitet die nachfolgezentrale in Nickelburg-Vorpommern.

00:01:17: Steffen Hartung kennt in Nickelburg-Vorpommern wie seine Westentasche.

00:01:21: Sieben Jahre lang war er Geschäftsführer der Bürgschaftsbank und MBG in Nickelburg-Vorpommern,

00:01:25: bevor er Anfang 2018 die Geschäftsführung der Bürgschaftsbank Berlin übernahm.

00:01:29: Der begeisterte Motorradfahrer und Segler verfügt über 30 Jahre Bankenerfahrung bei

00:01:33: privaten Bankensparkassen und Genossenschaftsbanken und leitet heute die Nachfolgezentrale

00:01:38: Berlin.

00:01:39: Robert Eisenblätter war ein schlechter Schüler.

00:01:42: Hat er einmal Preis gegeben in einem Podcast, einer der aber auch schon Rostocker Oberbürgermeister

00:01:47: werden wollte.

00:01:48: Nach der Lehre als Schiffsmechaniker befährt er die Ozeane.

00:01:51: Zurück an Land wird er Logistikmeister und Vertriebsleiter.

00:01:55: Vor kurzem übernahm er das Rostocker Familienunternehmen Lichtwerbung "Fährmann".

00:01:59: Herzlich willkommen Herr Bartelsen, Herr Hartung und Herr Eisenblätter.

00:02:02: Ich freue mich, dass Sie da sind.

00:02:04: Es geht um das Thema Unternehmensnachfolge.

00:02:07: Herr Hartung, vielleicht die erste Frage an Sie.

00:02:09: 30 Prozent der Unternehmerschaft des Eltern als 60 Jahre.

00:02:13: Dagegen steht ein sinkendes Gründungsinteresse.

00:02:16: Wie sieht die Situation am Nachfolgemarkt momentan aus?

00:02:19: Insgesamt sind das Zahlen, die schon zeigen, dass wir in den nächsten Jahren durchaus ein

00:02:27: großes Problem haben.

00:02:29: Wir haben irgendwie diesen Unternehmerbegriff in Deutschland ein bisschen aus dem Blick verloren,

00:02:34: sodass auch das Interesse von Nachfolge interessiert und selbstständig zu werden, ein eigenes

00:02:38: Unternehmensübernehmen in den letzten Jahren gefühlt er nachgelassen hat.

00:02:42: Und es ist, glaube ich, strukturell und auch für die Gesamtgesellschaftlich für eine

00:02:48: sehr große Aufgabe hier nachzubessern, sowohl in der Attraktivität des Unternehmerscience

00:02:53: als auch natürlich in der Möglichkeit, statt selbst zu gründen, einen Unternehmen zu erwerben,

00:02:59: was es vielleicht schon im Markt gibt.

00:03:00: Statista unterteilt in den Statistiken in Übergabe wirklich und Übergabe bereit.

00:03:06: Was ist der Unterschied?

00:03:08: Können Sie das kurz anlesen?

00:03:09: Grundsätzlich muss man eben immer gucken, wann ist ein Unternehmen sozusagen bereit

00:03:15: für die Abgabe im Form dessen, dass der alte Unternehmer die alte Unternehmerin ein gewisses

00:03:20: Lebensalter zum Beispiel 60 eben erreicht hat und dann sich durchaus sehr emsig um der

00:03:24: Nachfolge bemühen müsste.

00:03:26: Übergabewürdig, es muss natürlich dem Unternehmer der Nachfolgeunternehmerin eine Vollexistenz

00:03:33: ermöglichen, also es sollte zumindest einem Einkommen entsprechend, das auch in einem angestellten

00:03:40: Dasein erzielt werden könnte und müsste natürlich für den Kauf des Unternehmens, für den Kaufpreis

00:03:45: eine Kapitarmarktrandite erzielbar sein.

00:03:47: Also ich würde immer sagen Unternehmen ist dann Übergabefähig, wie man es auch mal

00:03:54: nennen will, wenn es wirklich eine Vollexistenz ermöglicht.

00:03:57: Herr Patelsen, Nachfolgezentralen sollen Nachfolgeinteressenten und Interessierten den Weg in die Selbstständigkeit

00:04:04: durch ein Unternehmensnachfolge aufzeigen.

00:04:06: Wie machen Sie das?

00:04:07: Ja, also zunächst mal muss man sagen, so viele Nachfolgezentralen gab es ja noch gar nicht.

00:04:14: Wir waren jetzt bis vor kurzem tatsächlich in Mecklenburg-Vorpommern die Einzige, die

00:04:19: sich 2018 dann so genannt hat, nachdem wir uns überlegt haben, dass an der Stelle der

00:04:27: Vermittlung zwischen suchenden, Übergabewilligen, Unternehmerinnen und Unternehmern und Nachfolgeinteressierten

00:04:33: ein richtiger Schwachpunkt ist, der also bislang nicht durch den Markt ausreichend unterstützt

00:04:38: werden konnte. Haben wir uns eben überlegt, dort eine kleine Institution zu schaffen,

00:04:44: die eben genau dort ansetzt, das heißt, die vertraulich und zielgerichtet halt Vermittlungsarbeit

00:04:49: macht. Und der Begriff Nachfolgezentrale lacht da irgendwo nahe und deswegen haben wir das

00:04:54: so benannt.

00:04:55: Wenn Sie sagen Mecklenburg-Vorpommern war die erste, jetzt kommt Berlin dazu, warum haben

00:05:01: andere Bundesländer, haben andere das noch nicht für sich entdeckt oder machen die das

00:05:05: anders?

00:05:06: Der ganze Thema Nachfolge oder auch Nachfolgesuche ist ja höchst komplex, muss man sagen. Der

00:05:12: ganze Prozess ist komplex und es gibt zahlreiche Institutionen unterschiedlichster Art, angefangen

00:05:18: bei den Wirtschaftskammern, Unternehmensberatungen und so weiter, die sich mit diesem Thema beschäftigen

00:05:23: und auch Sensibilisierungsarbeit, Beratungsleistungen anbieten, aber ein wichtiger Punkt, der in

00:05:31: der Vergangenheit eben vielleicht nicht ausreichend gelöst war, war eben dieses Thema Vermittlung,

00:05:37: weil hier liegt eben eine besondere Schwierigkeit, nämlich die, dass beide Seiten in der Regel

00:05:43: ein hohes Bedürfnis nach Vertraulichkeit haben. Sowohl die Unternehmenseite, die häufig

00:05:49: Sorge, das ist momentan das Hauptthema, Sorge darum hat die eigene Mitarbeiterschaft zu

00:05:53: verunsichern, aber auf der anderen Seite eben auch durchaus die Nachfolgerinnen und Nachfolger,

00:05:59: die häufig in gut dotierten, angestellten Verhältnissen beschäftigt sind und auch nicht

00:06:05: unbedingt Interesse daran haben, dass der Chef die Chefin dann irgendwo Kenntnis von

00:06:10: diesen Überlegungen bekommt. So und das zieht einfach besondere Probleme nach sich, wenn

00:06:15: also zwei, die eigentlich zueinander gehören, sich aus diesem Grund nicht finden können,

00:06:20: dann bedarf es besonderer Bemühungen, Anstrengungen, Konzepte, um da vielleicht den gaudischen Knoten

00:06:25: zu lösen. Da hat noch keiner das Patentrezept erfunden. Ich will damit auch nicht sagen,

00:06:31: dass wir das mit unserem Projekt jetzt erfunden haben, aber es liefert zumindest einen geeigneten

00:06:35: Ansatz und kann an der Stelle tatsächlich auch Hilfe bringen, wie wir inzwischen nach

00:06:41: einigen Jahren Erfahrungen eben auch sehen konnten.

00:06:44: Wie grenzt sich denn Ihr Angebot ab von dem bundesweiten Angebot, zum Beispiel von Plattformen

00:06:49: wie NEXT?

00:06:50: Also sprechen Sie eigentlich das Portal an, das in der Vergangenheit von dem alle irgendwie

00:06:56: gehofft haben, dass es so die große Lösung bringt. Dieses Portal NEXT Change ist ein Portal,

00:07:02: das es glaube ich inzwischen schon seit knapp 20 Jahren gibt, das aber vom Konzept her

00:07:07: vorsieht, dass eine der beiden Seiten ein Inserat aufgeben. So und allein wenn ich das

00:07:13: so schilder, dann kann man sich denken, wo der Knackpunkt liegt. Man begibt sich halt

00:07:19: ein Stück weit in die Öffentlichkeit, in dem Moment, wo man einen Inserat aufgibt.

00:07:23: Es besteht zwar die Möglichkeit, das anonym zu gestalten, aber da sind Hemmungen einfach

00:07:28: da, weil das ist natürlich sprang und spezifisch sehr unterschiedlich, aber weil dort eben

00:07:34: auch Befürchtungen bestehen, dass man trotz Anonymisierung dann doch irgendwo kämtlich

00:07:40: ist und ein weiteres Phänomen, das gerade die Unternehmerschaft schildert bei diesem

00:07:45: Portal ist, dass sie in der Regel tatsächlich durch dieses öffentliche Inserat sehr stark

00:07:51: kontaktiert werden. Was ja grundsätzlich wünschenswert ist, aber die Erfahrungen zeigen eben, dass

00:07:56: nicht nur Leute, die es ernst meinen und seriös sind, sich dann melden. Und am Strich ist

00:08:02: es ein Portal, das durchaus Sinn macht für Leute, wo es passt, aber es passt eben nicht

00:08:09: für diejenigen, die besonderen Wert auf Vertraulichkeit legen.

00:08:12: Die Nachfolgezentrale in Mecklenburg-Vorpommern und auch die in Berlin sind ein kostenfreies

00:08:18: Angebot, wenn ich das richtig gelesen habe. Wer trägt die Nachfolgezentrale?

00:08:21: Das ist unterschiedlich und dennoch ähnlich. Bei uns in Berlin sind es die beiden Kammern,

00:08:28: die IHK und die Handwerkskammer, die als Projektpartner mit uns zusammen als Bürgschaftsbank den

00:08:33: Anteil stemmen, der nicht durch die öffentliche Hand zugeführt wird. Sonst ist es weitestgehend

00:08:38: eben zu 75 Prozent zumindest in Berlin durch die öffentliche Hand finanziert und den Rest

00:08:43: teilen wir uns mit den beiden Kammern. Ich glaube in Mecklenburg ist es ähnlich.

00:08:47: Ja, wir haben in Mecklenburg-Vorpommern insgesamt fünf Kammern, drei IHKs und zwei Handwerkskammern.

00:08:53: Die sind alle finanziell beteiligt, die Bürgschaftsbank als Projektträgerin natürlich auch. Und

00:08:58: wir haben im vergangenen Jahr dann auch die Steuerberaterkammer Mecklenburg-Vorpommern

00:09:02: zugewonnen, die sich auch beteiligt. Und so wie in Berlin auch ist das Land mit Mitteln

00:09:09: aus dem ESF-Fonds tatsächlich Hauptfinanzier des Projektes.

00:09:13: Herr Eisenblätter, jetzt haben wir Sie eingeladen auch als praktisches Beispiel, sagen wir jetzt

00:09:18: mal, um uns mal zu erzählen, wie Sie auf die Nachfolgezentrale gestoßen sind, wie Sie in

00:09:24: der Nachfolgezentrale dann auch auf Ihr Unternehmen, das Sie jetzt übernommen haben, gestoßen sind.

00:09:29: Wie sind Sie zusammengekommen?

00:09:30: Ja, also in Rostock gibt es verschiedene Netzwerke, die man besuchen kann. Und da ich ein sehr

00:09:37: freilebender Mensch bin und offen für sehr viele Sachen, habe ich mich da mal umgeschaut

00:09:41: und wollte natürlich auch persönlich mich weiterentwickeln. Ich war ja zuletzt Vertriebsleiter

00:09:46: in einem Konzern, bzw. in einer Tochterfirma eines Konzernes und habe mich mehr nach Freiheit

00:09:52: gewähnt bzw. nach Freiheit gesucht, nach einer Aufgabe, die ich selbst mehr gestalten kann,

00:09:58: als in dem Konstrukt, wo ich da angestellt war. Und über Hörnsagen und über das Netzwerk

00:10:03: haben mich denn ein, zwei Leute auf die Nachfolgezentrale gebracht, wo ich total begeistert

00:10:08: von war, weil, wenn ich da nochmal einhaken darf, wie Herr Baddinsen schon sagt, das ist

00:10:11: halt nicht eBay, es ist ein Inserat und da melden sich Tausend drauf, sondern man hat

00:10:16: erstellt ein seriöses Profil. Wer bist du, was hast du für Qualifikation, wie viel kann

00:10:21: man auch ausgeben? Und Herr Baddinsen und seine Angestellten gucken dann halt, welche

00:10:26: Firma am besten zu einem passt und man bekommt denn auch nur diese Firmen angeboten. Dann

00:10:30: gab es noch ein paar Nachfragen und im Endeffekt habe ich dann ein, zwei Wochen später schon

00:10:34: die ersten Firmen angeboten bekommen und guckt, ob das vielleicht passen würde und wenn es

00:10:39: dann ins Detail gehen soll, sagt man dann, ja, okay, passt irgendwie, habe ich Lust drauf

00:10:43: und dann geht es nachher so ein bisschen ins Detail. Man muss natürlich auch Vertraulicherheitserklärung

00:10:47: unterschreiben, etc., das ist ganz wichtig und dann trifft man sich so oft, bis man nachher

00:10:51: sagt, ja, das passt oder das passt nicht und vor allem die, die die Firma übergeben möchten,

00:10:57: geht es ganz stark um Gefühle, um Emotionen. Da hat jemand was aufgebaut, in dem Fall über

00:11:01: 30 Jahren und da gucken sie schon, ob mehr der Charakter zu den Angestellten passt, zu

00:11:06: der Filmphilosophie erst, bis es dann natürlich nachher im zweiten Schritt auch um die Summe

00:11:11: nachher geht, die es dann kosten soll. Jetzt mal mehrchenhaft gesprochen, wie viele Frösche

00:11:15: mussten Sie denn küssen, bevor Sie die Prinzessin gefunden haben? Gott sei Dank nicht so viele.

00:11:20: Also ich hatte vorher mal gehört von anderen Erfahrungen, es kann bis ein, zwei Jahre dauern,

00:11:24: bis man da mal wirklich auch was Gutes findet oder was passt. Bei mir war es relativ kurz,

00:11:29: was ich meine, nach drei, vier Monaten habe ich da schon eine Firma, also Lichtwerbung

00:11:35: für Hermann gefunden, wo wir wirklich schnell in enge Prozesse gegangen sind und auch schnell

00:11:39: auf Persönlichkeits-Ebene geguckt haben, passt das. Da das Thema dazu auch noch perfekt

00:11:44: war, Kreativität, Handwerklichkeit, wo ich ja ursprünglich herkomme, haben Sie wahrscheinlich

00:11:49: auch, also die Inhaber oder die Inhaberin, bei mir gesehen, ja, der kommt aus dem Handwerk,

00:11:53: der weiß auch, was in der Werkstatt los ist und hat nicht nur das Betriebswirtschaftliche,

00:11:57: was wir natürlich auch brauchen, was sehr wichtig ist als Unternehmer.

00:11:59: Ich komme nachher noch mal auf die Qualitäten, die Sie da gerade angesprochen haben. Ich

00:12:03: würde gerne mal zwischendurch die Frage stellen, Herr Hartung, Nachfolgezentralen sollen das

00:12:06: Bewusstsein hinsichtlich der Komplexität einer Nachfolgerechtzeitig schärfen. Was heißt

00:12:12: rechtzeitig in diesem Zusammenhang und was macht Nachfolgen so komplex?

00:12:16: Ja, also es ist natürlich ein Unterschied, ob ein Unternehmen vielleicht eine mehrköpfige

00:12:20: Gesellschaftsstruktur hat, wo vielleicht nur ein Gesellschaft dann alter erreicht hat,

00:12:25: wo er vielleicht sich zurückziehen sollte. Insofern ist es sehr wichtig.

00:12:27: sehr individuell zu bewerten für jedes Unternehmen selbst.

00:12:29: Häufig macht es vor allen Dingen aber auch die Persönlichkeit des

00:12:33: Gesellschafts selbst so komplex, weil der eine oder andere auch mit 80 noch nicht

00:12:37: das Gefühl hat, der müsste jetzt an seine Übergabe denken, weil es einfach sein

00:12:40: Unternehmen ist, was er eben aufgebaut hat. Und die Sichtweise auf so eine

00:12:45: Unternehmensübergabe vor der Übergabe und nach der Übergabe, das unterscheidet sich

00:12:50: doch häufig. Viele unterschätzen auch die juristischen und viele andere

00:12:55: Details. Da gibt es wirklich starke Unterschiede von dem, was man erwartet und was

00:12:58: da wirklich passiert. Und die Komplexität von der emotionalen Seite, die

00:13:03: möchte ich noch gar nicht bewerten. Also die Komplexität hat viele

00:13:06: rationale, aber auch viele emotional Punkte und der gesamte Prozess des

00:13:11: Findens, der schon relativ lange dauert, wird dann eben durchaus noch eine

00:13:14: Länge gezogen durch den Prozess an sich. Sie nutzen in Mecklenburg-Vorpommern

00:13:18: Herr Badelsen eine Matching Software. Wie kommen da solche Faktoren, wie die

00:13:24: Komplexität, die Emotionalität eines solchen Prozesses zur Geltung?

00:13:28: Niemals vollständig würde ich jetzt antworten. Das ist tatsächlich durch

00:13:32: unsere Software jedenfalls noch nicht abbildbar. Trotzdem ist die Software so

00:13:37: gut, dass sie halt Orientierung schafft und tatsächlich dann auch zu solchen

00:13:42: Matching-Lösungen schafft, wie Herr Eisenblätter das vorhin gerade geschildert

00:13:46: hat. Also gerade diese weichen emotionalen Faktoren lassen sich natürlich

00:13:51: schlecht über Software abbilden. Wir haben in Mecklenburg-Vorpommern diese

00:13:54: Software zusammen mit einem Dienstleister entwickelt und unseren

00:13:59: Bedürfnissen zunächst mal angepasst und auch bei begrenzten finanziellen Budget

00:14:05: haben wir halt da etwas geschaffen, was es ermöglicht, dass von außen Aufträge

00:14:10: eingestellt werden können. So wie Herr Eisenblätter das geschildert hat, kann

00:14:14: man sich ja so bei uns registrieren, anmelden, Suchauftrag einstellen und

00:14:18: damit also das Fundament und die Datenbasis erst mal zur Verfügung

00:14:21: stellen. So und das ist das, was die Software sehr gut leisten kann. Wie gesagt,

00:14:26: die ganzen weichen Faktoren können schlecht abgebildet werden. Dafür sind am

00:14:31: Ende, denn wir Menschen, wir Projektmitarbeiter und Mitarbeiterinnen noch da.

00:14:34: Ja, dann würde sowas in Berlin auch geben?

00:14:36: Ja, wir nutzen sogar die Software direkt als Lizenz quasi und wir werden natürlich

00:14:42: ein paar Anpassungen für uns noch machen, was aber vor allen Dingen sowas wie

00:14:45: Parametrisierung ist. Zum Beispiel ist eben der regionale Bezug in Berlin wesentlich

00:14:49: weniger reservant als in Mecklenburg und Flächenland und wir werden genau die

00:14:52: gleiche Software nutzen und wir werden dann noch genau mit den Mecklenburger

00:14:56: Kollegen versuchen, also in den nächsten Jahren weiterzuentwickeln. Man wahrscheinlich irgendwann

00:14:59: ein K.I. Tool, was das alles von alleine macht.

00:15:01: Herr Eisenblätter, Sie haben das schon angesprochen und wir haben gerade über die

00:15:05: weichen Faktoren auch gesprochen. KMU sind in hohem Maße von der Persönlichkeit des

00:15:09: Inhabers geprägt, deshalb spielt der Charakter des Nachfolgers auch eine

00:15:13: wesentliche Rolle. Wie hat Ihr Unternehmen, also das Unternehmen, das Sie übernommen

00:15:17: haben, Sie denn auf Herz und Nieren geprüft? Was wollten die von Ihnen wissen?

00:15:21: Wie sind Sie zusammengekommen? Was spielt da eine Rolle?

00:15:24: Beim ersten Treppen ist es natürlich erst oberflächlich, das ist ganz klar.

00:15:27: Dann testet man sich natürlich an und Sie wollen, also bei mir war es so,

00:15:31: natürlich von meinem Werdegang nochmal wissen, warum bin ich Vertriebsleiter

00:15:35: geworden, vom Lagermeister zum Vertriebsleiter, wie konnte das

00:15:38: geschehen, was hat man sonst zur Qualifizierung? Hast du auch schon Menschen

00:15:42: geführt? Das sind erstmal so diese Hauptfragen. Hast du betriebwirtschaftliches

00:15:47: Feedback, kannst du mit Zahlen umgehen, kennst du eine BWA, kannst du die lesen?

00:15:52: Das sind erstmal die oberflächlichen Sachen. Wenn das so das Gerüst so steht,

00:15:55: dann wurde bei mir mehr ins Persönliche gegangen. Wir haben natürlich erzählt,

00:15:59: was sind Vorfälle und Situationen auch in Sachen Führung und wie bewältigt man die?

00:16:04: Also wie habe ich es als Vertriebsleiter mit 15 Personen gemacht, wie hat die

00:16:08: Inhaberin das mit ihren 5 bis 6 Leuten gemacht und da hat man schon gemerkt, wir

00:16:11: haben den gleichen Führungstil. Das fand sie natürlich sehr gut und ich muss

00:16:16: mich dann auch nicht verändern, was ich auch nicht möchte, sondern ich kann das

00:16:18: auch so weitermachen, wie ich jetzt zum Beispiel führe, wenn es um Führung geht.

00:16:21: So sind die Parameter gesteckt und hat man sich nach und nach angenährt, bis man

00:16:26: dann natürlich auch mal essen gegangen ist mit dem Mann der Inhaberin, man hat

00:16:29: die Tochter mal kennengelernt. Wir hatten ja die verschiedensten Treffen, dass man

00:16:34: sich auch persönlich mehr kennenlernt und da hat sie dann irgendwann gemerkt,

00:16:37: das ist nicht alles ein Luftschloss, sondern das was Herr Eisenblätter da sagt,

00:16:43: das ist wohl wirklich so und dann muss man natürlich vertrauen in die Person

00:16:46: irgendwie aufbauen, um dann auch zu wissen, ja der redet da kein Blödsinn,

00:16:51: sondern das hat wirklich nachhaltige Kraft. Ich sage ihnen aber auch mal

00:16:55: uns in Rostock ist es so, würde ich da nur irgendwas sagen, was ich in

00:16:58: Haini tun würde. Rostock ist ein Dorf, auch wenn es zu einer 1.000 oder ein bisschen

00:17:02: mehr Einwohner hat, aber das würde sich dann auch umsprechen und dann hat man

00:17:05: eh auch keine Chance mehr auf andere Sachen von daher bleibt ehrlich da draußen

00:17:08: Leute. Guter Hinweis Herr Hartung, was muss denn als Nachfolger jemandem mitbringen,

00:17:14: wenn er bei Ihnen bei der Bürgschaftsbank aufschlägt im Zuge einer

00:17:18: Unternehmensnachfolge, welche Charakterzüge sind besonders hilfreich oder

00:17:21: hinderlich? Man muss ehrlich sagen dieses Unternehmer,

00:17:24: dieser Unternehmer sein und diesen Wunsch zu haben, was zu gestalten, dem muss

00:17:29: ich aus unserer Sicht bei uns manifestieren. Wir können zwar Zahlen auswerten, wir

00:17:33: können uns angucken in welcher Branche es er tätig, was ist der Markt und so weiter.

00:17:36: Aber dieses unternehmerische Annen und die Möglichkeit auch beweglich zu sein und

00:17:40: auf Markt Bewegung zu reagieren, das ist für uns eigentlich das essentielle.

00:17:44: Also diese Persönlichkeit des Unternehmens, auf die stellen wir eigentlich immer ab,

00:17:47: natürlich. Also eine gewisse unternehmerische Historie ist natürlich gut. Gerade junge

00:17:54: Unternehmer haben die nicht immer, da muss man eben genau auf die Persönlichkeit

00:17:57: gucken. Wir brauchen einfach Unternehmerpersönigkeiten, die gestalten wollen. Das ist

00:18:02: nicht immer nur Lust, dass es auch manchmal Lastunternehmer zu sein und eine

00:18:05: Übernimmverantwortung für eben viele Menschen und insofern das ist aber für

00:18:09: uns eigentlich das Hauptdetail. Herr Badelsen, geeignete Nachfolger sind zu

00:18:13: 75 Prozent als die höchste Hürde beim im Nachfolgeprozess identifiziert worden.

00:18:22: Dann folgt der Kaufpreis, auf den kommen wir vielleicht nochmal, mit 30 Prozent

00:18:26: und als drittes die Bürokratie. Also Sie haben die tatsächlich, die auch nach meiner

00:18:31: gefühlten Temperatur, wichtigsten Gründe genannt, warum es so schwierig auch ist

00:18:39: und warum es so komplex ist, tatsächlich diese Nachfolgerlösung zu schaffen.

00:18:44: Und wir setzen mit unserem Projekt ja exakt beim erst genannten Thema 75 Prozent

00:18:51: Schwierigkeit sich zu finden an und ja unser Konzept sieht es halt vor, genau

00:18:59: dort zu wirken. Für die anderen Bereiche, die hier genannt sind, sind im Zweifel auch

00:19:03: andere zuständig. Thema Kaufpreis haben sie genannt und es ist

00:19:08: naturgemäß so, dass zwischen Käufer und Verkäufer wie überall auf dem Markt da

00:19:13: eher unterschiedlich Interessent da sind, das heißt, dass die Vorstellung

00:19:17: differieren wird. Aber das Problem ist häufig gerade, dass die Unternehmerschaft

00:19:21: wie gesagt naturgemäß immer ein Schnaps mehr haben will, als vielleicht jemand

00:19:26: bereit ist zu zahlen. Auf der anderen Seite hat das eben auch nicht nur den

00:19:31: Grund sich nun die Taschen vollzumachen, sondern häufig sind das auch

00:19:35: existenzielle Themen. Themen, die dann häufig solche Nachfolgeprozesse auch

00:19:39: fürchterlich in die Länge ziehen können. Also es nehmen sich Leute vor, den

00:19:44: Ruhestand anzusteuern, das Unternehmen abzugeben. Man stellt sich einen

00:19:49: Kaufpreis X vor, der aber nicht marktgerecht ist. Erzähl ich diesen

00:19:52: Kaufpreis X aber nicht, weil der Markt es halt nicht hier gibt. Mache ich halt

00:19:57: weiter und suche weiter nach jemandem, der vielleicht denn doch bereit ist, diesen

00:20:00: Preis zu zahlen. Und so kann sich das manchmal wie ein Kauge um mich auch ziehen.

00:20:04: Herr Hartung, die Bürgschaftswanken haben ja inzwischen eine eigene Landing-Page

00:20:09: für das Thema Nachfolge auch initiiert. Jetzt hat mich erstaunt nur 16 Prozent der

00:20:15: Übernahme Willigen und Übergeber, besonders der Übernahme Willigen,

00:20:19: benennen Finanzierungs-Schwierigkeiten bei der Übernahme eines Unternehmens als

00:20:24: Hürde. Überrascht sie das? Ich glaube, die fehlende Finanzierbarkeit von

00:20:27: sinnvollen Kaufpreisen, das ist nicht das Problem. Ich möchte das vielleicht ganz

00:20:32: kurz ergänzen, wir sind auch als Bürgschaftswanken keine Kaufpreisstörer.

00:20:34: Also wir sagen nicht, der Kaufpreis, weil ein anderer Kaufpreis ist nicht erzielbar,

00:20:39: sondern wir sagen, wir sind nur bereit, bis zu einem bestimmten Punkt zu

00:20:41: finanzieren. Und wenn du die Möglichkeit hast, das Geld dir woanders dann herzuholen,

00:20:44: dann mach das ruhig. Es führt natürlich zu einer gewissen Erdung, wenn wir sagen,

00:20:49: wir finanzieren nur zwei Millionen und es werden vier Millionen gefordert, da stellt

00:20:52: sich natürlich jeder Käufer die Frage, warum finanzieren nicht zwei Millionen mehr.

00:20:56: Und insofern, also an Finanzierbarkeit schreitert es in der Regel eher nicht.

00:21:01: Dann ist es wirklich so, dass einfach die zusätzliche Belastung durch diese

00:21:05: Finanzierung der Übernahme das Unternehmen nicht ergibt, aber ansonsten

00:21:09: schreitert es in der Regel nicht. Wir haben schon ganz kurz über den

00:21:12: Unternehmenswert gesprochen. Es gibt bei den Bürgschaftsbanken inzwischen ja auch

00:21:16: in Gemeinschaftsarbeit mit den IHK, glaube ich, einen Unternehmenswertrechner.

00:21:22: Was tut der? Was macht der? Was bringt der für jemand, der zum einen übernehmen

00:21:28: und zum anderen übergeben will, weil da, wie Herr Badelsen schon sagte, die

00:21:32: Vorstellung manchmal sehr auseinander gehen.

00:21:34: Ja, aus meiner Sicht bringt der Vereinigten Plausibilisierung. Also wir

00:21:37: stellen uns ja nicht hin und sagen, wir können hier den Unternehmenswert sachlich

00:21:40: beurteilen, sondern wir schauen einfach nur drauf, sind die Annahmen und die

00:21:45: Erwartung, sind die irgendwo in der Range drin, die sinnvoll erscheint.

00:21:51: Und wir haben ja bei den Unternehmensübergaben übernahmen das Problem.

00:21:56: Wir haben eben keinen perfekten Markt, wie irgendwo an der Börse, wo viele

00:21:59: Nachfrage auch viele Anbieter treffen, sondern wir haben einen sehr eingeschränkten

00:22:02: Markt, sodass es umso schwerer ist, da einen fern Preis wirklich zu ermitteln.

00:22:06: Insofern nimmt man Parameter an die Hand, umsatzgrößen oder Betriebsergebnisse

00:22:11: und versucht, da sinnvolle Multiplikatoren drüber zu schieben.

00:22:14: Aber das ist jedenfalls in der Plausibilisierung von Kaufpreisabsichten

00:22:18: und nicht direkt der Bewertung eines Unternehmens.

00:22:22: Ja, also mit der Sie haben das ja nun firsthand erlebt.

00:22:26: Sie mussten sich auch irgendwie einigen mit dem Unternehmen, das Sie übernommen haben.

00:22:30: Es ist ein hoch emotionales Thema, haben wir schon gesagt.

00:22:33: Wie waren die Vorstellungen bei Ihrer Übernahme, was den Verkaufspreis betrifft?

00:22:41: Also da kann ich dann mal aus dem Nähkästchen plaudern.

00:22:44: Damals war es so, als ich die Firmangeboten bekommen habe, hat die Kollegin von

00:22:48: Herr Barteltzen auch gesagt, was sind die Aufheißen da?

00:22:51: Der Kaufpreis ist nicht Ihrem Profil entsprechend.

00:22:53: Wir denken aber, dass das passt.

00:22:55: Und dann habe ich einmal erläutert, was ich mir dann vorgestellt habe oder was mein

00:23:00: Budget überhaupt ist.

00:23:01: Dann gibt es halt diese Rechner zum Beispiel oder Formeln, die darauf hinführen, wie

00:23:05: der wahre Kaufpreis ist.

00:23:06: Und mit dieser Zahl sind wir dann nochmal in den Prozess gegangen.

00:23:09: Und ich bin ganz ehrlich, wir waren vor dem Aus.

00:23:13: Und dann kam der Anruf auf Heißblätter.

00:23:16: Wir haben uns durchgerungen, wir werden doch den Preis nehmen, den die Bank sagt bzw.

00:23:20: auf den Sie sich mit der Bank geeinigt haben, was auch kreditwürdig ist.

00:23:23: Und da ist mir natürlich ein Stein vom Herzen gefallen, weil ich schon gesehen habe, dass

00:23:28: das wahrscheinlich daran scheitern wird.

00:23:30: Aber da muss ich auch nochmal hohen Respekt an die Unternehmerin sagen, dass sie dann

00:23:33: da auch gesehen hat, was realistisch ist und nicht überpaste hat und gesagt hat, wie

00:23:39: es manche tun.

00:23:40: Wir warten dann noch ein paar Jahre.

00:23:42: Denn sie hat auch noch ein Ziel gehabt.

00:23:44: Sie ist erst 49 gewesen und hat noch viel vorgehabt.

00:23:50: Und deswegen denke ich, hat sie da auch den richtigen Schritt gemacht.

00:23:52: Und ja, ich bin überglücklich darüber.

00:23:55: Das ist fast ein schönes Schlusswort.

00:23:58: Ich würde gerne zum Abschluss noch sagen, Herr Hartung, 30 Jahre Bankenerfahrung, 40

00:24:03: Jahre unverwüstlicher Humor steht auf Ihrer linken Seite.

00:24:06: Was ist denn für die Nachfolge, für das Nachfolgegeschäft wichtiger Humor oder Erfahrung?

00:24:12: Ach, ich glaube, die richtige Mischung von beiden ist da recht sinnvoll.

00:24:16: Es sind wirtschaftliche Prozesse, das muss man natürlich sagen.

00:24:19: Dafür hilft die Bankerfahrung, es sind aber auch emotionale Prozesse und dafür hilft

00:24:25: natürlich auch eine ganze Menge Humor.

00:24:27: Vielen Dank, meine Herren.

00:24:28: Ich bedanke mich fürs Gespräch und wünsche eine gute Heimreise, sag ich mal, nach Schwerin

00:24:34: und nach Ostdok.

00:24:35: Vielen Dank fürs Gespräch.

00:24:36: Danke.

00:24:37: Vielen Dank.

00:24:37: [Musik]