Sicherheit für die Sicherheiten

00:00:00: Music.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu meinem möglicher Podcast der möglicher Podcast ist eine Produktion des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken unsere Gäste Politiker

00:00:24: Brinker Wirtschaftsvertreter und Unternehmer und immer geht es um Unternehmensfinanzierung und die Bürgschaften dabei helfen können.

00:00:32: Dann gilt das pragmatisch lösungsorientiert und extrem fleißig so schreibt die Zeit zu seiner Berufung als Staatssekretär.

00:00:38: Verband Deutschlands bekanntester in Finanz Ding versiertes da aber auch umstritten zur Staatssekretär meint das Handelsblatt Jacobis sei jemand der weiß

00:00:46: die Finanzmärkte wirklich funktionieren jemand der seine Kenntnisse über Zinssätze und Aktienkurse nicht nur aus Universitäts Vorlesung bezieht das meint Finanzminister und Kanzlerkandidat oder Schulz.

00:00:58: Abitur in Mainz Studium an der Sorbonne und in Harvard Promotion in Chicago 17 Jahre Goldman Sachs zuletzt Europa Chef.

00:01:06: Wetter Brühl 2018 Staatssekretär im Finanzministerium von sich selbst behauptet er ich bin überzeugter Sozialdemokrat.

00:01:14: Kukies gilt als Erfinder der Bazooka er plädiert für grenzüberschreitende Kredite eine europäische Banken Union und eine nachhaltige Finanzpolitik.

00:01:23: Wann immer es geht so der Fußballfan Cookies im Stadion seines Lieblingsvereins 105 willkommen dr Jörg kukies.

00:01:31: Rent 20 Mal Brüssel andere Orte in der EU Washington Peking und Tokio sie sind sehr viel gereist als sie Staatssekretär wurden kann man sie als Genscher des Finanzministeriums bezeichnen.

00:01:41: Naja ich glaube wenn man den die Berufsbezeichnung hat die ich habe nämlich der Staatssekretär der für die Europa und Finanzen

00:01:51: Politik zuständiges im Finanzministerium ist es ja gehört zum Job dass das internationales Geschäft Wesens Bestandteil ist

00:02:01: von der haben auf der einen Seite natürlich Brüssel das ist klar dass das viel mit Europapolitik zu tun hat aber natürlich ist die Finanzmarktpolitik ein globales Thema und deshalb ist es völlig logisch dass man auch international viel unterwegs ist.

00:02:14: Jetzt sind sie aus der freien Wirtschaft in die Politik gewechselt Warum Staatssekretär warum hat sie das gereizt

00:02:22: naja das war der Job den mir Herr Scholz angeboten hat schon daher warum Staatssekretär das ist ja oft in solchen Situationen bekommt ein Angebot und dann muss man.

00:02:34: Ja sagen oder auch nicht hier war das so reizvoll und so interessant was mir Herr Scholz geschildert hat dass ich sofort ja gesagt habe.

00:02:42: Die Besonderheit die die enge Verzahnung von dem was man im Finanzmarkt ja viel auch mit

00:02:52: gemacht haben beobachtet halt wie die ganzen Themen

00:02:57: von Europäischer Union Fiskalunion engere fiskalisch Zusammenarbeit wie geht man mit Krisensituationen um das natürlich der Kernbestandteil der der Europapolitik natürlich jetzt auch in der Kohlekrise war das eine der ganz entscheidenden

00:03:12: Punkte wie man da eine gemeinsame europäische Linie findet und da

00:03:17: kann man sich kaum was spannenderes vorstellen auf der anderen Seite natürlich die die inländische Krisenbewältigung und die Antwort auf die Kohlekrise mit denen

00:03:28: Programm die wir gemacht haben ist natürlich auch unheimlich spannendes spannendes Feld.

00:03:34: Die nächste Frage schon beantwortet sie sind schon Finanzmarkt und Europapolitik zuständig können Sie kurz Kids ihren was das bedeutet.

00:03:42: Na gut Finanzmarktpolitik ist im Prinzip auf der einen Seite alle aufsichtsrechtlichen Fragen die mit

00:03:48: der Finanzindustrie zu tun haben ob das Banken Versicherungen vor Gesellschaften fintechs

00:03:54: Kai Wittek wo die Venture Capital Startup sind gehört alles mit dazu

00:03:59: die Europapolitik ist natürlich damit eng verzahnt weil viele unserer Finanzmarkt Regeln inzwischen

00:04:06: europäisiert sind eher von daher ist da der logische Anknüpfungspunkt schon mal diese ganze europäische Gesetzgebung zu den Finanzmarkt Themen die sind quasi

00:04:17: zwei Seiten einer Medaille aber es gibt dann natürlich noch die Europa

00:04:21: politischen Sachen die er mit Fiskalpolitik als mit Finanzmarktpolitik zu tun haben die öffentliche Hand macht ja auch viel in dem Bereich Entwicklungsfinanzierung und Projektfinanzierung für Infrastruktur

00:04:32: in Form von internationalen finanziellen Institutionen

00:04:38: er hört sich groß und umfassend an da sind Bürgschaftsbanken sicher nicht Teil des Tagesgeschäfts was verbindet Finanzministerium und Bürgschaftsbanken diyari regional arbeiten.

00:04:49: Ja wir haben ja zahlreiche unserer Programme insbesondere dort wo es um die Regionale Verzahnung geht.

00:04:56: Gemeinsam mit den mit den landesförderinstitut and gemacht als die Krone Krise auf kam haben wir natürlich gemerkt welche

00:05:03: Power die landesförderinstitute haben aber natürlich viele der Programme die wir gemacht haben eng verzahnt wurden mit den Bürgschaftsbanken beispielsweise viele der der Ideen die wir bekommen haben wie können wir dafür sorgen dass der Mittelstand und zu kleiner Unternehmen gut durch die Krise kommen.

00:05:21: Das sind natürlich die Instrumentarien die Bürgschaftsbanken haben sehr sehr stark.

00:05:26: Die instrumentalen sind ja auch schon alt in den alten Bundesländern in den neuen jetzt 30 Jahre dieses Jahr die Tätigkeiten der Wirtschafts vorhanden ist möglich

00:05:35: durch die Rückverfolgung aus ihrem Haus und aus den Bundesländern müssen sie ja zurück Bürger tief in die Tasche greifen.

00:05:42: Allein bei den Corona Programm was wir projiziert hatten

00:05:46: welche Ausfälle kommen würden oder kommen könnten und ist jetzt Vergleiche mit dem was tatsächlich gekommen ist können wir glaube ich sehr sehr froh sein und wir müssen wesentlich weniger tief in die Taschen greifen.

00:05:58: Natürlich auch viel zu früh und um Schlussstrich zu ziehen aber bei der überwältigen Vielzahl unserer Programme es sind wir deutlich.

00:06:07: Günstiger an was die Kostenbelastung angeht rausgekommen als wir Ursprung nicht einkalkuliert hängt natürlich alles damit zusammen dass die vielfach prognostizierte und antizipierter Insolvenz Welle.

00:06:21: Bisher schlicht und einfach nicht eingetreten ist und viele sehr seriöse Ökonomen sagen auch dass durch die sehr starken staatlichen Reaktionsmechanismen möglicherweise auch keine Insolvenzfälle mehr kommen wird.

00:06:34: Jetzt ist ja unabhängig von der Corona Pandemie das Wirtschafts Geschäft auch 1 wo sie tatsächlich

00:06:40: auch in die Tasche greifen müssen wenn es mal schief geht ist es denn in Friedenszeiten sage ich mal.

00:06:46: Ja diese Krise ist ein bisschen anders also erstens er ist sehr üblichen tiefen Rezensionen das Insolvenz Raben deutlich hochgehen durch die Besonderheiten

00:06:55: in dieser Krise haben wir das gar nicht mal gesehen damit sogar im Jahr 2020 niedrigere Insolvenzen bisher als im historischen Durchschnitt was absolut einzigartig ist ja und es wird sicherlich auch nicht bestanden habe

00:07:06: aber bisher

00:07:07: glaube ich haben wir da eine sehr faire Verteilung und wie gesagt für Steuerzahler eine deutlich geringere Belastung ist das jemals antizipiert wurde.

00:07:17: Geregeltes die Zusammenarbeit bzw die Gelder über den Bund und die Länder über gesungen oder Rückbürgschaft Erklärung das ist für die Westdeutschen Bundesländer 65% im Moment für die Ostdeutschen 70%

00:07:31: wieso gibt's diesen Unterschied zwischen alten und neuen Bundesländern.

00:07:34: Das sei das ist wahrscheinlich wie viele der Sachen die war am Anfang an gesagt hat dass er das war in gewisser Hinsicht denn höheres Engagement.

00:07:43: In denen in den neuen Bundesländern macht er einfach und gewisse wirtschaftliche auch voll Nachholbedarf da war also von daher ist es glaube ich ganz normal dann.

00:07:53: Das ist richtig so doch immer wieder neu verhandelt und wenn es dann neufahrn.de wird müssen sie offensichtlich auch mit an den Tisch warum wird immer wieder neu verhandelt.

00:08:02: Na gut also wenn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen irgendwann mal gleich sind dann gibt's

00:08:07: tatsächlich keinen Grund mehr zu sagen dass es da einen Unterschied in den Rückbürgschaft Quoten geben sollte also von daher glaube ich es ganz normal dass man sich das periodisch wieder anschaue und dann wenn man irgendwann mal feststellt okay jetzt ist genug

00:08:20: am Konvergenz gegeben dann kann man es auch weiter anpassen.

00:08:23: Die Kaffee hat wieder in der Korona Krise viel mehr Geld ausgegeben als z.b. zu Lehman-Pleite jetzt hört man Experten sagen dass die Kreditausfälle in die Höhe schießen werden und Banken Probleme bekommen könnten

00:08:34: wird es auf die Bürgschaftsbanken belasten und werden sie als rückbürge demnächst stärker in die Verantwortung genommen werden also. 1 is gibt inzwischen

00:08:42: unter den Experten eine wesentlich ausgewogenes Sichtweise auf die Dinge als das vielleicht vorm halben Jahr einem Jahr der Farbe vor einem Jahr haben alle gesagt das wird eine massive Welle an Firmenpleiten geben

00:08:56: sobald die Insolvenzordnung Ausnahmen

00:08:59: und abgeschafft werden und wieder der Normalzustand von Insolvenzrecht hergestellt werden wird die Normalität wird es die Unternehmen treffen und wenn du wieder in die Normalität in der Insolvenzordnung haben dann werden.

00:09:12: Tausende und abertausende Unternehmen pleite anmelden nicht passiert und wir sind inzwischen er in fast allen Aspekten zurück

00:09:19: zum normalen Regelwerk in der Insolvenzordnung und trotzdem ist nicht passiert und ich glaube die Antwort ist ganz liegt einfach darin dass die Mittel die wir konstruiert haben und die

00:09:29: Förderprogramme die wir konstruiert haben tatsächlich zum überwiegenden Teil trotz teilweise Unzufriedenheit.

00:09:36: In der Gesamtbetrachtung schon bei den Unternehmen angekommen sind allein die KfW hat über 100.000 Unternehmen finanziert während der Krise

00:09:45: ich kann es mir gut vorstellen dass wenn wir soweit geschafft haben wir jetzt dass wir dann es auch schaffen werden dass das die Insolvenz raten.

00:09:53: Nicht ganz so hoch sein werden wir haben ja die Programme auch noch mal verlängert Teile bis 30.9 Teil bis Ende des Jahres

00:09:59: dass wir auch noch die die Power haben gegen zu halten wenn es noch mal eine weitere Welle geben kann und dann immer noch die Möglichkeit dann mit der Europäischen Union zu verhandeln wenn wir wir wollen es alle nicht hoffen aber wenn es noch mal einen Rückfall geben sollte der zu weiteren Knockdowns führen würde

00:10:16: hoffen wir alle nicht und gehen auch nicht davon aus aber auch dann könnten wir mit der Europäischen Union verhandeln um die Maßnahmen noch mal zu verlängern

00:10:25: daher sind es alle Szenarien von denen wenn ich ausgehen dass sie kommen

00:10:29: wir sind ja im Moment eher in den Normalisierungsprozess auch mit den programm wenn alles so läuft wie wir uns das erhoffen

00:10:38: dann kann sogar sein dass wir in den programm insgesamt gar nicht viel viel weniger auf jeden Fall Haushaltsmitteln im Endeffekt ausgeben müssen als es eingeplant ist

00:10:48: Zombie Kaffee und Bürgschaftsbanken zusammen angesprochen das ist ja ein Verhältnis weingebirge schafft Banken schon ein bisschen neidisch auf die 100% Haftungsfreistellung der KfW und die nur 90 prozentiger Haftungsfreistellung

00:11:02: dass die Bürgschaft Obergrenze Unternehmen bei der Kaffee gelandet also ich glaube die 100%.

00:11:09: Haftungsfreistellung ist ein absoluter Ausnahmefall also das ist allen die da Bedenken hatten.

00:11:16: Kann ich vom Grundsatz her nur recht geben dass es bedenklich ist wenn der Staat 100% Haftung gibt uns der privatwirtschaftliche Kreditgeber

00:11:25: gar nicht ins Risiko geht das ist glaube ich auch bei ihm in insgesamt

00:11:31: Konsens Thema dass man das wirklich nur im absolut extremen Ausnahmefall machen darf und genau diesen so ein Ausnahmefall hatten wir halt

00:11:39: und wir haben uns das genau angeguckt und natürlich wir konnten bankaufsichtsrecht ich den Banken kein Vorwurf machen

00:11:46: weil die haben tatsächlich von einem Tag auf den anderen fast ihre Erträge auf null

00:11:52: fahren müssen und haben aber natürlich weiter gewisse Kosten haben natürlich durch die Kurzarbeit zum Programme und so weiter viele der Fixkosten abdecken können aber natürlich laufen kosten weiter und bis die Programme.

00:12:05: Zu Fixkosten bei uns weiterhin Gang waren hatten die Banken schlicht und einfach keine Grundlage um zu projizieren wann kommt da wieder ertragreich oder wann können die Kosten wieder gedeckt werden von der durften die bankaufsichtsrecht ich gar keinen

00:12:18: gar nicht ins Risiko gehen und von daher mussten wir einfach mal als Ausnahmetatbestand diese 100% Haftungsfreistellung machen.

00:12:26: Im November 20 20 gab's noch mal eine Ausweitung der Hilfsmaßnahmen der Deutsche-Bank-Chef er sprach davon kreative Zerstörung zuzulassen ist das zynisch oder richtig

00:12:36: nee also ich glaube wir haben ja immer drauf geachtet dass wir dass wir vorsichtig sind bei den Maßnahmen und nichts machen was jetzt dazu führt dass

00:12:46: Mitnahmeeffekte entstehen also wir wollten immer auch den Anreiz schaffen also erstens mal das nur Unternehmen

00:12:52: in die Maßnahmen reinkommen die tatsächlich von Corona betroffen sind das heißt wir haben

00:12:58: alles andere als Gießkannenprinzip gemacht werden beispielsweise allen Unternehmen die

00:13:03: vor der Krise keine Erträge erwirtschaftet keine Gewinne erwirtschaftet haben gesagt sorry

00:13:08: euer Problem ist nicht Corona das Problem lag davor schon und erwartet nicht vom Staat dass er Unternehmen die vor der Krise nicht funktioniert hat dann mit mit Corona Hilfen rettete also von daher glaube ich ist das ein ein.

00:13:20: Punkt ein Faktor der dieses Argument ab schlecht und das zweite sind genau diese rückzahlungs Anreize eher das eben je riskanter das

00:13:31: Darlehen für den Staat ist desto höhere Zinsen auch erhoben werden also der Ansicht haben wir uns in gewisser Hinsicht auch

00:13:38: verhalten wie es auch ein privatwirtschaftlicher Marktteilnehmer tun würde

00:13:43: Konzerne kriegen Milliarden das ist so ein Stammtischparole würde sie fast nennen die kleinen fallen durchs Raster auf du die Bazooka die sogenannte Bazooka mit der Spielzeugpistole von einem Vergleich mal sagen sie denjenigen die so fühlen.

00:13:57: Naja also. 1 die Tatsache dass die KfW über 100 000 Unternehmen unterstützt hat

00:14:04: zeigt ja dass die Aussage falsch ist weil der durchschnittliche Kredite seit deutlich deutlich unter einer Millionen von daher ist es schon alleine die Tatsache dass die KfW Maßnahme ganz ganz überwiegenden Mehrzahl in die Breite gehen und in den Klassen

00:14:21: ähm bis 300 000 bis 500 000 mit Abstand die größte

00:14:25: Anzahl der Kredite vergeben werden das zeigt schon dass das rein von der von der von den Fakten diese Aussage falsch ist.

00:14:34: Zum anderen darf aber natürlich nicht vergessen dass wir.

00:14:37: In im Frühjahr 2020 natürlich auch eine stabilisierungs Aufgabe für die Volkswirtschaft haben und wenn sie sich ausmalen.

00:14:45: Viele Jahre in der nähe von frankfurt gewohnt wenn die Lufthansa insolvent geworden wäre welche gesamtwirtschaftlichen Auswirkungen des.

00:14:55: Kette auch auf Zulieferer auf 100 000 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Ersatz zu sagen nur den großen wird geholfen ist schon allein deshalb falsch war natürlich die ganzen zwei Runden drei Runden Effekte ganz ganz viele auch keine Unternehmen betroffen hätten.

00:15:09: Und Briten, möchte ich noch machen die Wortwahl die Lufthansa kriegt Milliarden

00:15:15: impliziert dass das irgendwelche Zuwendungen oder Geschenke werden dann alles andere als Zuwendung wir haben als Gegenleistung für die Unterstützungsmaßnahmen

00:15:25: als erstes eine 25 prozentige Beteiligung am Aktienkapital bekommen und werden zum zweiten für die anderen Maßnahmen die wir gemacht haben Zinsen bekommen

00:15:36: die deutlich höher sind als die Zinsen die der Bund am Kapitalmarkt bezahlt das heißt jeden Tag an den die Lufthansa diese Kreditmittel in Anspruch nimmt bekommen wir.

00:15:47: Zinserträge die deutlich höher sind als unsere Zinskosten das heißt für den Fiskus ist zu lange Lufthansa die Gelder zurück bezahlt das ganze Ding sogar

00:15:56: kann das sogar sehr ertragreich sein nehme Lufthansa mal beiseite sie haben im November 20/20 im Zusammenhang mit dem mit der Ausweitung der Hilfsmaßnahmen

00:16:05: gesagt wir sind noch lange nicht über den Berg das ist jetzt schon Moment eher wie schätzen Sie die Lage heute ein besonders mit Blick auf kleine und mittlere Betriebe

00:16:14: nee wir sehen uns ja bei bei vielen

00:16:17: der Empfänger der Zuwendung die wir haben schwankt die Situation noch sehr sehr stark von der glaube ich schon dass wir noch nicht noch lange nicht über den Berg sind was sind war da sind wir noch weit davon entfernt wirklich Entwarnung geben zu können

00:16:32: vielen Dank dr ja Cookies das war Staffel 1 Folge 2 dass er möglicher Podcast des Verbandes der deutschen Bürgschaftsbanken.

00:16:39: Ich freue mich wenn sie auch das nächste Mal wieder dabei sind unsere Gas dann Doktor Ulrich Nußbaum Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium bis dahin.