Was nützen Bürgschaftsbanken?

00:00:00: Music.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu meinem möglicher Podcast der möglicher Podcast ist eine Produktion des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken unsere Gäste Politiker Banker Wirtschaftsvertreter und Unternehmer,

00:00:28: und immer geht es um Unternehmensfinanzierung und wie Bürgschaften dabei helfen können welchen Nutzen haben Bürgschaftsbanken und wie zukunftsfähig sind sie.

00:00:37: Frank Hartmann von PricewaterhouseCoopers hat genau das in einer Studie im Auftrag des Bundeswirtschaftsministeriums untersucht und wird uns heute dazu Rede und Antwort stehen.

00:00:47: Willkommen Frank Kathmann.

00:00:51: Atman wie wichtig ist das Instrument Bürgschaftsbank innerhalb des Systems der Wirtschaftsförderung in Deutschland

00:00:58: aber ein wichtiges Instrument dem zur Behebung von Marktversagen Instrument Normbereich des das Kapital Zugangs ist das Instrument der öffentlichen Bürgschaften zur Absicherung von Bankkrediten

00:01:07: info ein besonderes Instrument ins Bundes auch besonders wichtig für für Camouflage für mittelständische Betriebe glaube ich dieses ihr beiden Stück weit zu verstehen wir haben in Deutschland,

00:01:17: Dreiklang wenn man das so bezeichnen will was Bürgschaften betrifft mich zweimal gibt sie das Instrument der Bürgschaftsbanken.

00:01:23: Ihm Kredite bis 1,25 Millionen Euro Wirtschaftsthemen.

00:01:27: Oder Unterdeckung nehmen und nächsten Stefan mir die Landesbank Landesbürgschaften für Bürgschaften über diese Beträge hinaus und ab gewissen Größenordnung gibt es in Ahaus sogenannte parallele Bundes und Landes Bürgschaften,

00:01:40: und der Bund gemeinsam mit den betreffenden Ländern auch Entdeckung übernehmen und hier sieht man schon an denen Beträgen die ich gerade genannt hat dass ihm das Instrument der Bürgschaftsbanken.

00:01:51: Hier eine besondere Rolle im Team für die für den Mittelstand für die Kleinen Mittelstandsunternehmen irgend

00:01:56: Gegenstand ihrer Untersuchung war waren die Bürgschaftsbanken nicht die Landesbürgschaften Gegenstand unserer Untersuchung waren explizit das Instrument der Bürgschaftsbanken

00:02:07: hier ging es für dich nur um die Fragestellung einmal ausdrücklich auch wieder Perspektive was ist der volkswirtschaftliche Beitrag der ausgeht

00:02:14: von den Bürgschaftsbanken und dem Instrumentarium der Bürgschaften in diesem Bereich nimmt bis zu 1,25 Millionen.

00:02:22: Was ist denn der häufigste Grund für die Gewährung bzw für die Beantragung einer Bürgschaft.

00:02:28: Häufiger Grund ist tatsächlich wären hierzu auch ein Unternehmen zu fragen oder einladen und nächste Frage auf dem online durchgeführt und über 700 Unternehmen auch,

00:02:37: angesprochen und hier auch noch mal direkt nach diesem verschiedenen Gründen gefragt und wir sind ja berühmt oder Wiederholung war eben auch tatsächlich dass die Backen hier aktiv nachgefragt haben also Voraussetzung für.

00:02:49: Gewisse Unternehmensfinanzierung oder betriebsmittelfinanzierung der Einzelunternehmen war tatsächlich dass die Banken aktiv eine solche Sicherheit gefordert haben.

00:02:57: Aus Sicht der Unternehmen gab es da auch Gründe für die Beantragung einer Bürgschaft.

00:03:04: Ja primäre Grund ist im tatsächlichen zuwachsen Capital noch mal muss hier eben ganz klar sehen Instrument oder der Hauptgrund letztendlich für dieses Instrumentarium der Bürgschaften neu ist und auch der Bürgschaftsbanken

00:03:14: dass man eben versucht hier einen ein gewisses Marktversagen zu beheben Marktversagen in der Gestalt.

00:03:20: Dass man sagen kann dass es ihm durchaus Unternehmen oder auch Finanzierungs Situation Anlässe und Projekte gibt die an sich schlüssig und tragfähig sind aber jetzt aus Bankensicht nicht einer über eine hinreichende Besicherung verfügen.

00:03:33: Welche Effekte berichten Unternehmer die sie mit der Übernahme des von Ausfallbürgschaften erzielt haben.

00:03:40: Die defekte sind an sich ja nicht so positiv die uns hier zurück zurückgespiegelt worden sind und wir haben auch dies im Rahmen der Unternehmensbefragung analysiert

00:03:50: und dann kam man in der raus das jeweils mehr als drei Viertel der Unternehmen und es handhaben über 700 befragt

00:03:56: zu der Einschätzung kam das sowohl Umsatz Jahresergebnis Arbeit auch die Mitarbeiterzahl,

00:04:02: deutlich in den Jahren darauf also nach der Bürgschaft Zusage gesteigert werden konnte und beachtlich jeder ist aus unserer Sicht das eben tatsächlich ungefähr ein Viertel dieser Unternehmen.

00:04:13: Auch Angabe ihre entsprechenden Kennzahlen dich gerade nannte um mehr als 20% zu verbessern und das ist durchaus auch eine eine nennenswerte Größe.

00:04:22: Mit Bürgschaften platziert Investition oder in der Betriebsmittel tatsächlich auch dazu beitragen nachhaltig die Unternehmen zu stabilisieren und und auch Weg nach vorne an die auf die dafür Fähigkeit ausrichten kann.

00:04:34: Hoppegarten.de und Umfrageteilnehmer bemängelt haben.

00:04:38: Ja aus Sicht der Unternehmen kann man sich auch gut vorstellen wünschen die sicherlich am liebsten kostenlose Bürgschaften also sofern war sicherlich die die bürgschaftsprovision durch ausmalen Rückmeldung.

00:04:48: Auch der Umstand dass wenn man in der glücklichen Lage ist eine Bürgschaft vorzeitig also vor Laufzeitende zurückführen zu können und das in diesem Jahr üblicherweise in den meisten Regularien eben dann auch.

00:04:59: Das kommt ja meistens in der bürgschaftsprovision anfällt.

00:05:03: Als Rückmeldung kam es nicht übernimmt auch was die Prozesse betrifft da wünsche dir eine Ansicht weit auch an Gitarre und zeitgemäß oder Prozesse.

00:05:10: Aber insgesamt ist das Feedback an ich sehr gute also wir sehen da auch wenn sich knapp 80% waren das glaube ich da mit der befragten Unternehmen gut bis sehr gut

00:05:20: unterstützt und betreut durch die Bürgschaftsbanken was ja an sich ein sehr gutes Feedback schon mal ist.

00:05:27: Sparen von Effekten die Gewerkschaften haben welchen Effekt haben denn die Bürgschaften auf das Bruttoinlandsprodukt.

00:05:37: Ja wir haben im Rahmen unserer Studie sehr umfangreich und volkswirtschaftliche Analyse durchgeführt.

00:05:43: Bei der WM den volkswirtschaftlichen Nutzen den sogenannten volkswirtschaftlichen Kosten gegenübergestellt haben.

00:05:49: Doch der Nutzen Seite haben wir sozusagen den in den brutto Inlandsprodukt effect den wird perfekt ausgehend vom angestoßen Investitionsvolumen.

00:05:58: Diesen kann man dann im nächsten Schritt Beschäftigungseffekte und wiederum in einem noch nächsten Schritte noch Konsum gefakte ableiten fiskalisch gesprochen.

00:06:06: Bedeutet das dass die zusätzlichen Systeme zu schützen Steuereinnahmen zur sich Sozialabgaben führt und weniger transferzahlung.

00:06:14: Lohn auf der Kostenseite stehen dem Leben gegenüber die Ausfahrt Kosten für eine Bürgschaft und die Verwaltungskosten Verwaltungskosten haben wir hier unsere Betrachtung.

00:06:25: Außen vor gelassen einfach deswegen weil die Verwaltungskosten hierin nicht bei der öffentlichen Hand anfallen überwiegen zumindestens daneben primär bei den Bürgschaftsbanken ja eben eigenständig organisiert sind,

00:06:35: wenn man sich dass man ingesamt anschaut dann kann man ihm feststellen dass ungefähr 1 € bürgschaftskredit zu einem zusätzlichen Euro privat finanziertes Investitionsvolumen führt.

00:06:45: Und wenn man da dann noch den sogenannten Multiplikatoreffekt obendrauf schlägt er zu weit sind 30% Wirtschaft lassen Tür dann kommt man nicht am Ende,

00:06:53: seiner sehr beeindruckenden.

00:06:56: Betrachtungsweise das einjähriges bürgschafts Volumen von ca einer Milliarde Euro am Endeffekt zu fast 3000000000 Euro.

00:07:05: Interessanter und spannender finde ich ja nicht in dem Kontext dann tatsächlich auch noch die Zahl von roundabout 40000 geschaffenen und gesicherten Arbeitsplätzen.

00:07:13: Wie hoch sind denn die öffentlichen ausfallzahlung des Bundes und der Länder pro Jahr,

00:07:18: ja die Auswahl zahlen wenn sich tatsächlich in den letzten Jahren sehr erfreulich auf ein ja sehr niedrigen Niveau entwickelt was Stupp erzähle ich auch der insgesamt positiven,

00:07:28: gesamtwirtschaftliche Entwicklung letzten 10-12 Jahre geschuldet ist aber insgesamt sieht man jedoch ein sehr sehr niedriges Niveau auch im Lastwagen mit anderen Programmen vergleicht.

00:07:39: Man muss hier wieder Koffer haben unsere Studie haben wir auf Basis von Zahlen durchgeführt die die Corona Pandemie noch nicht reflektiert.

00:07:48: Amüsier über Aufwand nutzen gesprochen zu welchem Ergebnis in einem Satz kommt denn ihre Studie wenn man Aufwand und Nutzen von Bürgschaftsbanken oder Bürgschaften ins Verhältnis setzt.

00:07:59: Reinhard Hagemann kosten und Nutzen hier aus Sicht der öffentlich hat man miteinander abwägt dann sieht man schon einen sehr klar positiv im volkswirtschaftlichen defekt.

00:08:07: Wenn das liegt in Führung liegt vor allem daran dass der hohe Investitions Impuls geschaffen wird wird und wie and hier noch in den sehr starken zusätzlichen privaten Anteil haben was die Finanzierung betrifft,

00:08:19: was ihm dann letztendlich auch zu diesen sehr sehr guten Effekt Handschuhe weiter. Unsere ich wäre noch dass man eben sieht das Instrumentarium bietet ja die Möglichkeit

00:08:27: ist so zu 80 % unter Deckung zu nehmen sozusagen durch die Bürgschaftsbanken die tatsächliche Quote liegt aber doch einige Prozentpunkte da drunter

00:08:36: was unser dein Telefon und auch noch im Zeugnis dafür ist das ein Tier auch ne

00:08:40: durchaus gute Risikoprüfung vor allem aber auch gute risikoallokation aus Sicht der Bürgschaftsbanken und somit auch der öffentlichen rückwirkend hier erfolgt.

00:08:48: Für jeden Euro den der Staat ausgeben wie viel kriegt er denn wieder rein ja das ist schwierig zu sagen pass genau dann geh die Zahl dann sind dann in Euro ausgedrückt.

00:08:57: Welche Bedeutung haben den Bürgschaften bei der Carmen im Finanzierung generell und gibt es dann besondere unternehmerische Phasen wo sie noch eine wichtigere Bedeutung haben,

00:09:07: das Instrument ist insbesondere eben ein KMU Instrument was nicht in schon aufgrund der Größe der Maximaltiefe Birnen Kredit Volumina ableiten lässt aber eben darum kümmerst gerade eben diese Kleinstkredite die sind sehr entscheiden

00:09:21: haben Sie denn in der Untersuchung auch Schwächen und Risiken identifizieren können Untersuchung nach haben es die Bürgschaftsbanken im zusehen schwer.

00:09:29: Sich um doch sehr agilen Bankenmarkt und dann mehr und mehr zu behaupten vor allem aber sehen wir einen einen wesentlichen Aspekt der sich immer mehr mehr herauskristallisiert hat und auch zu einer Veränderung im Bankenmarkt über die letzten Jahre auch geführt hat.

00:09:44: Was denn die Option auf deiner antinit Vergabepraxis der Geschäftsbanken führt und das kann beispielsweise in sondern auch.

00:09:51: Dazu führen dass man eben immer noch ein kleinvolumige run Kreditbereich mehr mehr feststellt dass die Geschäftsbanken so mehr mehr auf die Hereinnahme von sogar ein sekundär Sicherheiten verzichtet weil man hier einfach festgestellt hat das.

00:10:04: Erlöse sozusagen bei Ausfall nicht immer in dem Verhältnis stehen die einhergehen mit der Verwaltung die muss man sich vor Augen führen wenn eine Bank erstmal eine Kreditsicherheit daher rein nimmt

00:10:14: ist sie ihre katholisch auch dazu verpflichtet diese Sicherheit nicht nur bei Antragstellung zu prüfen sondern auch laufend während des Engagement und das führt natürlich zu hohen Administrationskosten

00:10:24: die Bank aber schlichtweg nicht mehr verdienen

00:10:27: da sehen wir aktuellen mismatch zwischen dem was die Vergabepraxis der Geschäftsbanken betrifft und ihm der Bürgschaftsbanken auf der anderen Seite da muss man aufpassen dass dies nicht zur Gefahr wird haben Sie konkrete Handlungsempfehlung

00:10:39: weitere Herausforderung ist ja auch noch ein Stück weit eben die dass beispielsweise aus dem Bereich der fintechs auch immer wieder neue

00:10:45: Türen Wettbewerber auf die Bürgschaftsbanken zu kommen das kann man sowohl als Chance und auch begreifen in dem man eben wie man es ja auch schon macht mit mit einigen Technologie basierten Kreditvergabe Plattform zusammenarbeitet,

00:10:56: und das sind auch nutzt vielleicht auch der Ansatz auch die eine die USPS herausstellt das wird sicherlich ein wichtiger. Werden man kann schauen inwiefern auch wenn man da

00:11:05: inhouse schaut Berlin Bürgschaftsbanken inwiefern auch die Zusammenlegung von 1 und Aufgabenbereichen beispielsweise

00:11:13: Sinn machen kann wo man hier durchaus Energien erzeugen kann,

00:11:18: man muss ich dir vorstellen dass ihm die einzelnen Bürgschaftsbanken über die Bundesländer verteilt in doch unterschiedlich groß sind und.

00:11:24: Naturgemäß auffällt unterschiedliche Stärken Schwächen und Kompetenzen haben allein schon aufgrund der jeweiligen Kapazität und da muss man sich dann wieder überlegen ob es Sinn macht.

00:11:32: Über einen Experten für das Thema Meldewesen zu haben oder man solche Kompetenzen nicht dann auch bündelt.

00:11:37: Vielen Dank Frank Kathmann das war Staffel 1 Folge 8 das ermögliche Podcast des Verbandes Deutscher Bürgschaftsbanken ich freue mich wenn Sie auf das nächste Mal wieder dabei sind.

00:11:47: Music.